Právě je 24.08.2019 - 10:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 189 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Řecko a mýty
PříspěvekNapsal: 30.05.2006 - 08:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
strepon píše:
...Na okraj: v Řecku mají především pravoslavné křesťanství, což je oproti řeckokatolickému značný rozdíl...

V křesťanském náboženství jsou 2 základní skupiny konfesí: 1. římští katolíci, řečtí katolící a pravoslaví s mnoha variantami; 2. protestanská vyznání. Já jsem chtěl pouze zdůraznit v souvislosti s Řeckem, že patří do té první skupiny.
strepon píše:
...K rozdílům mezi mýty a křesťanstvím: Křesťanství je oproti mýtům racionální záležitost (teologie není nic jiného než snaha o vědecký, racionální výklad biblické víry). Proto jsou mýty vyvratitelné, proto existuje spousta křesťanů a málokdo věří v olympské bohy (předpokládám, že i ve vyspělé antice to byla spíš součást folkloru než vážně míněné náboženství).

A co se týče evangelií: Překlady měly na obsah minimální vliv. Hodnověrnost je potřeba posuzovat podle jejich účelu (zvěst o víře), jejím důkazem by mohla být shoda mezi jednotlivými evangelii. Zásadní historická fakta jsou zaznamenána i v jiných pramenech z tehdejší doby. Kromě biblických textů vznikla spousta apokryfů, spíš tam bych hledal manipulaci s fakty.

Naprosto souhlasím, k tomu není, co dodat.
Ještě malou poznámku k apokryfům. Ano, apokryfy jsou speciální, řekl bych literární žánr. I Karel Čapek napsal Knihu apokryfů.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Názor zvenčí...
PříspěvekNapsal: 07.06.2006 - 13:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Přátelé, nedá mi to a musím se ještě k tomuto tématu vyjádřit. Přiznám se, že to, co chci zde zveřejnit, podporuje "moji" teorii prezentovanou v předchzích příspěvcích.
Jedná se o názor Polky Tatiany Kowalské na Čechy uveřejněný v LN 2.6.2006. Cituji, aniž bych se s ním beze zbytku ztotožnil:
"...Ta rozdílnost mezi Čechy a Poláky je dána i obdobím socialismu. Když se Češi za socialismu nudili, měli sex (já dodávám: chaty, chalupy a kutilství,...), kdežto Poláci chodili do kostela. U nás byly i v 80. letech plné kostely. Při nedělních bohoslužbách se někdy věřící do kostela nevešli....To by se v Čechách nestalo.
Další rozdíl vidím v pojetí národního sebevědomí. My na svůj národ dokážeme být hrdí, nestydíme se za něj bojovat. Tohle Češi neumí. Jakoukoli aktivitu a projev hrdosti vnímáte jako nepatřičné. Pro vás je důležitější přežít.
"
Přátelé, nečtou se tyto řádky hezky, o to méně, že je v nich velký kus pravdy. Já si k tomu dovolím pouze sarkasticky poznamenat, že Češi dokáží být klidně hrdí právě to, že jsou nejateističtějším národem v Evropě. A spolu s bavičem Pitkinem volám: "A vo tom to je"...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07.06.2006 - 21:40 
To je sice možná pravda, ale řekněte si, chtěli byste žít raději v Polsku?
Já vím pro vás vlastence je to hodně hypotetická otázka, ale stejně. Dneska je Polsko hodně katolické, ale ruku v ruce s tím jde i to (v jejich pojetí) - dost netolerantní ( což se domnívám není správné).
I když vím ,že to s tématem nesouvisí, ale co si myslíte o tom jak dopadly volby? Jak vidíte další vývoj? Je docela podstatné a zrovna teď to naší zemi docela rozděluje. A to ještě Paroubek prohlašuje, že chodí do husitského sboru.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: jestě stále k tomu...
PříspěvekNapsal: 07.06.2006 - 22:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Petr píše:
To je sice možná pravda, ale řekněte si, chtěli byste žít raději v Polsku?...

Já bych nechtěl žít v Polsku.
Ale o to přece vůbec nejde. Dále nejde ani o to, že Poláci jsou netolerantní katolíci. Jde stále o jedno a to samé: tak jako neměl socialismus vliv na polské věřící, neměl vliv ani na české ateisty.
Petr píše:
...A to ještě Paroubek prohlašuje, že chodí do husitského sboru.

Pozor! On tam fakt chodí a to je nezpochybnitelné. Jinou věcí je to, zda to má nějaký pozitivní vliv na kulturu jeho politického vystupování jako věřícího křesťana a zda také do sboru CČSH chodil za "totáče". O tom všem by se dalo s velkým úspěchem pochybovat...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.06.2006 - 08:57 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Já tedy rozhodně hrdý na náš nejateističtější národ v Evropě jsem! Alespoň nežijeme v temnotě! Víra je jistě velmi tradiční a může z ní vycházet mnoho dobrého, ale i na opak. Myslím, že právě polská netolerance je dobrým příkladem. To, že Češi jsou vlastenci jen pokud jde o sport, není dáno ateismem. Mnichov a srpen 68 jim zlomily vaz.

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Souvislosti
PříspěvekNapsal: 08.06.2006 - 18:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Labuťa píše:
Já tedy rozhodně hrdý na náš nejateističtější národ v Evropě jsem!...

Bohužel v tomto punktu ale opravdu není čím se chlubit. Naše prvenství by mělo být v úplně jiných oblastech...
Radek Labuťa píše:
...To, že Češi jsou vlastenci jen pokud jde o sport, není dáno ateismem...

Jasně, protože to spolu vůbec nesouvisí.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 08:48 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Je jasné, že se nemůžeme shodnout. Ale tak, jako ty hájíš svou víru, já musím hájit svou nevíru. Pokud se stává ateismus jen jakýmsi českým švejkovstvím, není to dobré. Já však doufám, že vychází z našeho poznání přírody, kde opravdu není mnoho místa pro nadpřirozené okolnosti, vysvětlitelné jen božím zásahem.

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Respekt
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 10:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Labuťa píše:
Je jasné, že se nemůžeme shodnout. Ale tak, jako ty hájíš svou víru, já musím hájit svou nevíru...

Shodnout/neshodnout... O to přece nejde. Jde o to vzájemně respektovat názory toho druhého a vyměnit si je. Vše, co bych dále napsal, by bylo pouze opakováním toho, co jsem již prezentoval několikrát v předchozím, nošením sov do Atén. Tato diskuse nemůže mít vítěze. Ale ani o to nejde. Od mého původního záměru vysloveného v mém zakládajícím příspěvku jsme se drobet odchýlili, ale bylo to možná ku prospěchu věci. Prapříčin českého ateismu, přiznejme si, přátelé, jsme se nedobrali. Je to opravdu zvláštní fenomén české kotliny...
Radek: "...já musím hájit svou nevíru..."
Dejme tomu. Ale co ten tvůj podpis u příspěvků? :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 10:24 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Jako ateista na věčný život v pojetí křesťanů samozřejmě nevěřím. Ale věčnost vidím v přírodních zákonitostech, které tu byly, jsou a budou. Lidé, kteří zasvětili a mnohdy i objetovali svůj život, aby nalézali, vynalézali a objasňovali, jsou pro mne příkladem. Jejich život nebyl marným, i v tom je jistá věčnost.

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Podpis
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 11:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Labuťa píše:
Jako ateista na věčný život v pojetí křesťanů samozřejmě nevěřím. Ale věčnost vidím v přírodních zákonitostech, které tu byly, jsou a budou. Lidé, kteří zasvětili a mnohdy i objetovali svůj život, aby nalézali, vynalézali a objasňovali, jsou pro mne příkladem. Jejich život nebyl marným, i v tom je jistá věčnost.

Ano to je tvůj výklad. Nic proti němu.
Můj je diametrálně odlišný! "Tvůj" podpis je novozákonní biblické poselství, za něž hluboce věřící husitští boží bojovníci prolévali potoky krve a nasazovali bez náznaku skepse a bez rozpaků své životy. A dokud tomu tak bylo, pak vždy vítězili...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 13:23 
Offline
práče
práče

Registrován: 12.08.2005 - 14:29
Příspěvky: 47
Bydliště: M.Cibulkové 31
Děkuji. Jakkoli byly mé příspěvky plamenné, doufám, že jsem nikoho neurazil. Snad abychom se vrátili k tomu, co nás spojuje, tedy naší společné lásce k historii a husitství.

_________________
Kdo za pravdu zemře, bude žít život věčný!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Závěr?...
PříspěvekNapsal: 09.06.2006 - 15:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Radek Labuťa píše:
Děkuji. Jakkoli byly mé příspěvky plamenné, doufám, že jsem nikoho neurazil...

I já děkuji, Radku. Jak bys mohl někoho urazit. Diskusní fórum na serveru husitstvi.cz je velice otevřené, tolerantní k názorům jiných a dle mého názoru na bázi fair play, bez úmyslných "podpásovek" a unfair argumentací. Ale všimni si, že i takové příspěvky ale i témata, pokud nejsou vulgární, na fóru zůstávají. A toho si ceňme...

Radek Labuťa píše:
... Snad abychom se vrátili k tomu, co nás spojuje, tedy naší společné lásce k historii a husitství.

Radku, podepisuji brkem na pergamen, kapu pečetní vosk a přikládám pečetidlo se znakem kalicha. Amen...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Nevěrci vzhlíží k Bohu
PříspěvekNapsal: 11.11.2006 - 17:24 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jelikož jsem se nabořil do poněkud passé debaty, je nutno čísti i úržky, jež jsem z kontextu vytrhával. :twisted:
Jiří Motyčka píše:
Přátelé, zamýšleli jste se někdy nad tím, proč zrovna Češi, potomci husitů, jsou nejateističtějším národem v Evropě?
To je velice prosté, protože husitští potomci byli v českých dějinách několikrát vyhnáni z vlasti nebo popraveni. :( Co tu zbylo, jsou už jen ti, u nichž nikomu ani nestálo za to je jakkoli persekuovat. :twisted:

Radek Labuťa píše:
Za posledních 500 věda vyvrátila představy o tom, že je Země placatá, že je středem vesmíru...
Prostor, kde hledat Boha a jeho nadpřirozené zákroky se zkrátka dramaticky zmenšil.

Zmenšil, ...anebo rozšířil; záleží, z jakého pohledu na to jdeme. Je nutno si uvědomit, že před těmi 500 lety objevovali přírodní zákonitosti také věřící, nehledě na to, jak byli za svůj reformní postoj potrestáni. Že námi obdivované národní kulturní památky stavěli také věřící a taktéž na popud věřících a že vůbec naše bezpracné vědění stojí na usilovném bádání věřících.

Radek Labuťa píše:
Co se naivity ateismu týká, není snad naivní věřit mnohokrát přepisované knize, jež bere legendy jako fakta.
....Pakliže je přírodovědec věřícím, je asi něco v nepřádku.
Mnohokrát přepisované knihy značí o své oblíbenosti, nikoliv o zastaralosti nebo nedostatku fantasie. :roll: Bible ovšem není kniha na konsumní čtení (od toho jsou romány, případně bulvár - fenomén dnešního nevěřícího). Pak vznikají takové infantilní představy, jako "fousatej děda na mráčku".
Stejně tak dodnes známá nejstarší literární díla jsou skvostem vzešlým z tehdejší věřící společnosti. A právě vědci objevují věci, které mnohdy překračují chápání lidského rozumu. Proto také poznamenal již Sabin, že je poměrně velké množství věřících i ve vědeckých oborech, jak doplnil A.Einsteinem i Jiří Motyčka. (Asi jen prosťáček si může dovolit být striktním ateistou). :?
Radek Labuťa píše:
Připustíme-li myšlenku, že ku vzniku čehokoli potřeba tvořivého zásahu božího, nutně vyvstává otázka kdo stvořil Boha?
Malé dítě dokáže vyprodukovat obrázek pouze dvojrozměrný, umělec vyprojektuje představu již trojrozměrnosti, kterou vnímá kolem, ale vědci uvažují i o čtyřdimenzionalitě a dalších formách rozměru o kterých si prostý člověk ani neví co myslet, natož si je představit.
Tedy, pokud si nedokážu představit něco tak obrovského, lidskému rozumu se vymykajícímu, jako je Bůh, těžko bych pak pochopil i to, (velice nadneseně řečeno) "kdo stvořil Boha", i kdyby mě to někdo vysvětlil nedovedněji jak by uměl.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nevěrci vzhlíží k Bohu
PříspěvekNapsal: 11.11.2006 - 21:46 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Radek Labuťa píše:
Připustíme-li myšlenku, že ku vzniku čehokoli potřeba tvořivého zásahu božího, nutně vyvstává otázka kdo stvořil Boha?
...Tedy, pokud si nedokážu představit něco tak obrovského, lidskému rozumu se vymykajícímu, jako je Bůh, těžko bych pak pochopil i to, (velice nadneseně řečeno) "kdo stvořil Boha", i kdyby mě to někdo vysvětlil nedovedněji jak by uměl.
Podívejme se na tento problém ještě z trochu jiného úhlu. Co tady bylo před vznikem vesmíru :?: Velice závažná otázka, která mi vytane na mysli vždy, když se za jasné letní noci podívám na nebe ozářené tisíci hvězdami. Právě jsem se zhleděl do "hlubiny" vesmíru. A zkusme si jenom na chvíli představit tu nicotu předcházející, jak říkají ateisti, velkému třesku. Co tedy bylo před vznikem vesmíru? Ateisti vyhýbavě odpovídají, že "jakési nic", my věřící říkáme, že Bůh...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nevěrci vzhlíží k Bohu
PříspěvekNapsal: 11.11.2006 - 22:06 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
....Co tady bylo před vznikem vesmíru....A zkusme si jenom na chvíli představit tu nicotu předcházející, jak říkají ateisti, velkému třesku.
Musíme se na to podívat asi z toho úhlu, jako nepatrná bakterie, která celý život žije na jednom velikém listě. Za svůj život nikdy ani nic jiného nemůže poznat a místo hvězd sní o jiných listech a představuje si, co je za těmi tisíci jinými listy?
Je vůbec schopna pochopit něco jako zvíře, které se dokáže pohybovat desítky kilometrů za den, nebo hierarchii včel či uvažování člověka? A než by se dostala teprve k tomu, že existují i jiné hvězdné galaxie, asi by jí před tím trefil šlak... :(
Proto, nemusí všichni tušit vše, nebo se snažit o pochopení všeho...už v zájmu vlastního zdraví :D

...á propos, někde jsem jedním uchem zaslechl, že i ten velký třesk někteří vědci zpochybňují :?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 189 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz