Právě je 03.06.2020 - 23:27

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 87 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 25.08.2016 - 10:43 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
... K tomu bych měl ovšem několik otázek ...
Domnívám se, že odpovědi na své naléhavé otázky nalezneš ty i ostatní zájemci v obsáhlé publikaci Husitské století v kapitole "Kláštery" (Tomáš Borovský), str. 274-289 se zohledněním výhrad uvedených v mé recenzi.

trener píše:
... Je nějaký "mírně nezaujatější" rozbor?
:?: :?: :?:
Poněkud nechápu, co měl autor příspěvku touto otázkou na mysli. :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 25.08.2016 - 11:02 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 718
Bydliště: Hradec Králové
No lehce předpokládám, že katolicky orientovaní historici husitům možná přidají i nějaký ten klášter zpustošený křížovou výpravou... :wink:

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 25.08.2016 - 11:13 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
No lehce předpokládám, že katolicky orientovaní historici husitům možná přidají i nějaký ten klášter zpustošený křížovou výpravou... :wink:
... + ještě Opatovice ... :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Teplá
PříspěvekNapsal: 19.08.2017 - 08:10 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
Abychom v tomto vláknu neuváděli jenom negativní příklady vztahu husitů ke klášterům, je třeba se v rámci vyváženosti zmínit i o premonstrátském klášteře v Teplé. V roce 1193 byl klášter fundován šlechticem Hroznatou a brzy po jeho zprovoznění sem přišli premonstráti z pražského Strahova.
V husitské epoše nebyl klášter v Teplé vypleněn ani poničen, přestože poddaní v okolí kláštera byli většinou utrakvisty. Díky prozíravosti opata Zikmunda Hausmanna (1458 - 1506) dokonce klášter nabyl v době vlády Jiřího z Poděbrad a Vladislava Jagellonského nebývalého rozkvětu.
Příloha:
P1040218.JPG
P1040218.JPG [ 935.02 KiB | Zobrazeno 1619 krát ]
klášterní kostel Zvěstování Panny Marie

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: dodatek k Želivského tažení
PříspěvekNapsal: 24.02.2018 - 16:06 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... Tato výprava s Želivským v čele - jak již bylo naznačeno - skončila nepříjemnou porážkou 5. 8. 1421 u Mostu, kterou pražanům uštědřilo míšeňské vojsko posílené oddíly Zikmunda Děčínského z Vartenberka, Hynka Hlaváče z Dubé, Mikuláše Chudého z Lobkovic a ozbrojenci z Hněvínské hradní posádky, kteří provedli výpad. Na straně pražanů došlo k velkým ztrátám na životech ...
... o této události zajímavě vypráví Milan Sýkora na tomto videu o hradu Most (cca 6:30 min.) ... :thumbup:

Příloha:
hrad Hněvín-Most.jpg
hrad Hněvín-Most.jpg [ 19.73 KiB | Zobrazeno 1357 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: klášter Hradiště nad Jizerou
PříspěvekNapsal: 08.05.2020 - 11:47 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
Před 1. kruciátou také východočeští „Boží bojovníci“ citlivě vnímali smrtelné nebezpečí, které hrozilo metropoli, takže bylo rozhodnuto, že bude nutné Praze pomoci. A proto se sešli v dubnu 1420 znovu na Orebu u Třebechovic, tentokrát již dobře ozbrojeni. Výprava z Orebu byla vedena Hynkem Krušinou z Lichtenburka, majitelem hradu Kumburk, a pochopitelně v ní nemohl chybět ani kněz Ambrož.

Cestou do Prahy, během níž k sobě přibírali další vojenské posily, to vzali přes Hradiště nad Jizerou. Tyto vojenské oddíly ve finále čítaly snad na 2.000 mužů a mezi nimi se na velitelských postech nacházeli kromě Hynka Krušiny ještě Diviš Bořek z Miletínka, Hertvík z Rušinova, Jakub Kroměšín z Březovic, Matěj Lupák, bratři Valečovští a další.
V Hradišti se nacházel pevný klášter cisterciáků, který orebité v úterý 30. dubna 1420 pobořili, pobrali v něm zbylý majetek a vypálili ho. Obyvatelé kláštera se totiž stihli uchýlit patrně na nedaleký hrad Bezděz s tím, že s sebou vzali i klášterní poklad.
Početná výprava orebitů do Prahy dorazila 2. května, takže vzdálenost z Hradiště do Prahy čítající něco kolem 70 km husité z východních Čech urazili za 2 až 3 dny (viz Čornej, str. 241).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klášter Hradiště nad Jizerou
PříspěvekNapsal: 22.05.2020 - 18:50 
Offline
příslušník chudiny
Uživatelský avatar

Registrován: 22.05.2020 - 17:16
Příspěvky: 2
Bydliště: Ústí nad Labem
Jiří Motyčka píše:
V Hradišti se nacházel pevný klášter cisterciáků, který orebité v úterý 30. dubna 1420 pobořili, pobrali v něm zbylý majetek a vypálili ho. Obyvatelé kláštera se totiž stihli uchýlit patrně na nedaleký hrad Bezděz s tím, že s sebou vzali i klášterní poklad.

Orebité "pobrali majetek, který byl uvnitř, a ten klášter vypálili". Vavřinec z Březové, Kronika husitská, s. 409,

Nicméně žádné archeologické průzkumy, ani ty nejnovější (1995, 1999, 2000, 2002, 2003, 2004, 2005-6, 2010) pod vedením prof. Waldhausera, neprokázaly žádné známky požáru (ohořelé či stavené předměty,vrstva popela,...) svědčícím o vypálení.
(https://www.databazeknih.cz/knihy/cisterciacky-klaster-hradiste-nad-jizerou-389572)

Jinak cisterciácký klášter Hradiště se v listinách dochoval jako svědek o době těsně předcházející husitské bouři. Jde například o mravní úpadek mnišské komunity (aféra opata Nemoje, kterou řešila až papežská kurie (1409-1410)) a mnichy podporované uctívání "posvátné borovice" (zmínka je v zápisech pražské kapituly (zákaz arcibiskupa Zbyňka z Hasenburka z r. 1403) a v Husově traktátu z roku 1405 O krvi Kristově).

Traktát O krvi Kristově je k zapůjčení v depozitáři knihovny Katolické teologické fakulty v Praze.
O historii kláštera Hradiště nejlépe: Kateřina Charvátová, Dějiny cisterciáckého řádu v Čechách, díl I, Karolinum 2013

_________________
Křesťan katolického vyznání, laický člen dominikánského řádu. http://laici.op.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: klášter Hradiště nad Jizerou
PříspěvekNapsal: 22.05.2020 - 20:45 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
Děkujeme za příspěvek a vítáme na našem DF!
Lapivorax píše:
... Nicméně žádné archeologické průzkumy, ani ty nejnovější (...) pod vedením prof. Waldhausera, neprokázaly žádné známky požáru ...
O.K.
Nicméně o vypálení kláštera píše i Čornej ve své nejnovější publikaci zde na str. 241.
Tato moje replika není náznak polemiky, ale pouhý odkaz na odbornou literaturu. Nic víc, nic méně. :|

Lapivorax píše:
... Jinak cisterciácký klášter Hradiště se v listinách dochoval jako svědek o době těsně předcházející husitské bouři. Jde například o mravní úpadek mnišské komunity (aféra opata Nemoje, kterou řešila až papežská kurie (1409-1410)) ...
Mohl byste být konkrétnější,
abychom to nemuseli hledat, to by některé z nás jistě velice zajímalo. Díky!

Lapivorax píše:
... a mnichy podporované uctívání "posvátné borovice" (zmínka je ... v Husově traktátu z roku 1405 O krvi Kristově) ...
Hus o tom v traktátu píše:
"... v jakémsi lese v okolí kláštera Hradišťského jakýsi strom, jménem borovice, kdyby nebyl tomu zabránil (arcibiskup Zbyněk Zajíc z Hazmburka - pozn. JM), za naléhání mnichů a množství sbíhajícího se lidu byl by i s místem býval posvěcen." (M. Jan Hus: De sanguine Cristi, odst. XV.)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ještě k tomu vypálení kláštera
PříspěvekNapsal: 23.05.2020 - 16:32 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
Stanovisko prof. P. Čorneje k tomu:
"... s vypalováním kostelů a klášterů je kříž. Husité neměli čas na důkladnější destrukci, zpravidla zapálili jen krov klášterního kostela, ten po prohoření strhl střechu a objekt tak byl vystaven rozmarům počasí, které mělo dokonat zkázu. Zdi takto poničených kostelů se tyčily k nebi ještě dlouhá staletí (viz dominikánský klášter v Sezimově Ústí). Ani v Hradišti neměli orebité, spěchající do Prahy, dostatek času k ničivému dílu.
Archeologové ovšem vykopají jen něco, o přesném průběhu devastace vydat svědectví nemohou.
"
P. Čornej, 23. 5. 2020
Lapivorax píše:
... Nicméně žádné archeologické průzkumy, ani ty nejnovější (...) pod vedením prof. Waldhausera, neprokázaly žádné známky požáru ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 24.05.2020 - 00:58 
Offline
příslušník chudiny
Uživatelský avatar

Registrován: 22.05.2020 - 17:16
Příspěvky: 2
Bydliště: Ústí nad Labem
Všichni se tady držíme jednoho slova, které před skoro 600 lety napsal do své kroniky Vavřinec z Březové. Tedy že byl klášter vypálen.

Jestli opravdu byl nebo nebyl vypálen, je myslím celkem jedno. Mnišská komunita utekla na nedaleký královský hrad Bezděz a později byla rozpuštěna do jiných klášterů (tuším, že se většina mnichů uchýlila do kláštera Zlatá Koruna). Řeholní život se do kláštera Hradiště už nikdy nevrátil. A to z více důvodů. Jedním z nich může být vyhořelá střecha nad hlavou, ale to by se dalo spravit. Závažnějšími důvody určitě budou dlouhodobě vzrůstající zadlužení kláštera, které se nedařilo i přes různé zásahy zlepšit ani během posledních cca. 50 let před vypálením. A zřejmě i nedostatečná vojenská ochrana od Vartenberků a celkově nestabilní politické prostředí té doby.

Ale jak říkám, má-li Vavřinec z Březové doslovnou pravdu ve slově "vypálili" či nemá, je (mi) celkem jedno. Jen říkám, že archeologové žádné známky požáru nenašli. V první řadě je třeba se podívat, kde hledali. Jihozápadní nároží klauzury, polygonální uzávěr kapitulní síně, presbytář, krypta a přilehlé okolí. Z kláštera tedy prohledávali opravdu jen okraj. Z klášterního kostela se odkryl jen presbytář. Zbytek není možný, vzhledem k provozu pivovaru. Ale i tak. Kdyby hořel klášterní kostel, v době svého vzniku (cca 1250) jeden z největších chrámů v Čechách, museli by archeologové něco najít. Žárem popraskané a okouřené zbytky břidlicové krytiny. Vrstvu popela, když už ne zbytky ohořelého dřeva. Stopy na pískovcovém zdivu. Roztavené subtilní hřebíky, kterými byly břidlicové tašky na střeše uchyceny. Roztavené sklo z vitráží. Poškozená dlažba. Všichni si jistě pamatujeme požár Notre-Dame v Paříži. A k tomu jeli jedni z nejlepších hasičů na světě.

Ale já se zde nechci přít, jestli hořelo nebo nehořelo. Přijde mi logické, že když už se houf ozbrojených lidí dostane do takové budovy po dlouhém pochodu (a další cca dva dny pochodu ho čekají), tak přespí v suchu, v teple, nají se a napije a při odchodu to zapálí, aby to nemohlo sloužit jako opěrný bod nepříteli, když to nemohu hájit. Nejednal bych jinak.

_________________
Křesťan katolického vyznání, laický člen dominikánského řádu. http://laici.op.cz/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 24.05.2020 - 05:36 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 427
Podle mně má bratr v Kristu Lapivorax pravdu, protože podíváme-li se do Fontes rerum Bohemicarum V, s. 365, kde je latinský originál Kroniky Vavřince z Březové, tak zjistíme, že se tam o vypálení kláštera ve skutečnosti vůbec nehovoří.

Obrázek

Naopak, kontext je jasný. Došlo k dobytí kláštera, vyloupení jeho zásob a spálení klášterních statků, čímž se myslí hospodářská stavení přiléhající ke konventu. Samotný svatostánek ale vyšel bez vážnější újmy, i když si lze například představit, že došlo k vynesení kněžských ornátů, knih a dalšího vybavení někam na dvůr konventu a jeho spálení. Klášter spustl až později a kloním se k tomu, co Lapivorax říká, tedy, že na vině mohly být hospodářsko-ekonomické důsledky. Jinak, Palacký, který FRB řídil, například o vypálení kláštera vůbec nemluví. Píše jen o dobytí a oboření. To jen jeho současníci jako Tomek psali o vypálení, odkud se to dostalo do odborné literatury, včetně Petra Čorneje. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husité vs. kláštery
PříspěvekNapsal: 25.05.2020 - 16:55 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7729
Bydliště: Athény východních Čech
Lapivorax píše:
... Roztavené subtilní hřebíky, kterými byly břidlicové tašky na střeše uchyceny ...
... nevím proč, ale domníval jsem se, že střecha byla šindelová. :?

Lapivorax píše:
... Ale já se zde nechci přít, jestli hořelo nebo nehořelo.
U nás na DF se nepřeme, ale spíš diskutujeme a jde nám vždy o věc. Navíc to, zda klášter vyhořel, či nikoli, je ve světle oněch převratných událostí opravdu marginálií.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 87 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz