Právě je 23.01.2020 - 11:05

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 84 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Husitská symbolika
PříspěvekNapsal: 23.11.2015 - 13:59 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 370
Já bych se přikláněl spíše k Jenskému kodexu i když je datován 1490-1510, kde je korouhev zobrazena nejméně dvakrát. Myslím, že ty korouhve v té době mohly ještě fyzicky existovat.


Naposledy upravil Karel Konečný dne 23.11.2015 - 19:30, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zlatý na modré
PříspěvekNapsal: 23.11.2015 - 18:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7513
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Asi úplně nerozumím formulaci: "zda to lze vztáhnout na husity v přímé souvislosti". ...
Zřejmě to moje "dlouhý" povídání nebylo úplně srozumitelný. :oops: Sorry!
Tak tedy - jak by se tenhle obrázek mohl dostat do husitských rukou, když si sborník objednaly krumlovské klarisky (=ryze katolická záležitost!) a Český Krumlov nebyl husity nikdy dobyt? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská symbolika
PříspěvekNapsal: 23.11.2015 - 22:25 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Proč by se měl obrázek dostávat do husitských rukou? Mne spíše zajímá, kde vzal iluminátor inspiraci? I když to není důležité, prostě je tady obrázek zlatého kalichu na modrém poli z Čech k roku 1420 (+-).

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zlatý na modré
PříspěvekNapsal: 24.11.2015 - 00:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7513
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Proč by se měl obrázek dostávat do husitských rukou? ...
... třeba, aby je právě tahle kombinace vůbec inspirovala resp. napadla. Těch kombinací barva na kov a opačně je totiž strašně moc.

trener píše:
... I když to není důležité, prostě je tady obrázek zlatého kalichu na modrém poli z Čech k roku 1420 (+-).
Je to důležité obecně. :!: :idea:
Ale pro mě to není relevantní důkaz. Je to katolický pramen, s nímž se husiti s velkou mírou pravděpodobnosti blížící se jistotě až do poděbradské doby vůbec nesetkali. Takže ani ten letopočet, který uvádíš, pro mě není rozhodující. (A Čechy pro člověka v 15. st. zas tak malé nebyly jako pro nás z 21. st.)

trener píše:
... Mne spíše zajímá, kde vzal iluminátor inspiraci? ...
... že by to byl husita? :D
Jen mi, prosím tě, neodepisuj, že jsem si touhle replikou naběh' a že si odporuju. (Důležitej je ten smajlík.) Ale jinak by mě to zajímalo taky.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská symbolika
PříspěvekNapsal: 24.11.2015 - 10:50 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Tady je zásadní otázkou datace Krumlovského sborníku, tedy zda má pravdu Stejskal, či Bartlová. Její formulace, že zlatá na modré se jinde nevyskytuje, je vzhledem k nedostatku dalších pramenů na můj vkus příliš spekulativní.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: uvidíme ...
PříspěvekNapsal: 24.11.2015 - 15:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7513
Bydliště: Athény východních Čech
Protože se mi zdá, že se naše debata začíná dostávat do slepé uličky, napsal jsem prof. Čornejovi ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská symbolika
PříspěvekNapsal: 24.11.2015 - 16:35 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Dovolím si nesouhlasit (opět) :D : Pokud je datace Krumlovského sborníku dle Stejskala (kolem 1420), je zlatý kalich na modrém poli relevantní. Pokud má pravdu Bartlová (1417), má pravdu i náčelník Čornej a Ty bratře hejtmane :wink: Tedy potom by časově a místně nejbližším obrazovým pramenem byl Vídeňský rukopis (zlatý kalich na červeném poli 1437-1450). Vyprávěcím pramenem zůstává Vavřinec (cca 1430?).
P.S. Má někdo bližší informace o Vídeňském rukopisu prosím? Místo vzniku a podobně? Děkuji.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: uvidíme ...
PříspěvekNapsal: 27.11.2015 - 00:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7513
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... napsal jsem prof. Čornejovi ...
... a tady je jeho odpověď z dnešního dne:
"Vážený pane kolego!
Krumlovský sborník vznikl buď v letech 1417 - 1420, nebo o dvacet let později. Spíše se uvažuje o první možnosti. I když obsah sborníku souvisí s prohloubenou zbožností (není vyloučeno, že si jej dala pořídit matka Oldřicha z Rožmberka), kunsthistorikové dospěli k závěru, že kalich je tu zřejmě obecným symbolem pravé víry, podobně jako na Gentském oltáři, který s husity nic společného nemá. V případě vzniku do roku 1420 pak platí, že s vizualizací husitského kalicha se teprve začínalo a způsob nebyl ustálený.
Zdraví ...
Petr Čornej
"

Gentský oltář - detail: Oběť Beránka Božího
Příloha:
Gentský oltář-detail.jpg
Gentský oltář-detail.jpg [ 233.71 KiB | Zobrazeno 3005 krát ]
zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Gentsk%C3%BD_olt%C3%A1%C5%99

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Husitská symbolika
PříspěvekNapsal: 11.12.2015 - 10:25 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Všiml.
"... vznikl buď v letech 1417-1420, nebo o dvacet let později... Spíše se uvažuje... Zřejmě... V případě vzniku se uvažuje..."
Tedy jistota přesné datace není, proto jsem nereagoval. O historii a jejím studiu však něco vím, takže je mi jasné, že přesnější údaje je často těžké získat a erudici pana profesora Čorneje bych si netroufl nijak zpochybňovat!

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 84 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz