Právě je 17.10.2019 - 03:41

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: hory "Tábor"
PříspěvekNapsal: 11.10.2008 - 15:52 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Tady jakoby se nám snažil autor uvedeného dílka naznačit jakési ztotožnění Tábora a kopce Burkováku. Biblickým jménem bylo nazýváno více hor a kopců...
Ale tady je to pojmenování nejspíše na místě. :) Burkováku se nejspíše také občas revolučně přezdívalo "Tábor".

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: hory "Tábor"
PříspěvekNapsal: 13.10.2008 - 09:28 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kolssteyn píše:
Jiří Motyčka píše:
Tady jakoby se nám snažil autor uvedeného dílka naznačit jakési ztotožnění Tábora a kopce Burkováku. Biblickým jménem bylo nazýváno více hor a kopců...
Ale tady je to pojmenování nejspíše na místě. :) Burkováku se nejspíše také občas revolučně přezdívalo "Tábor".

Je tu sice shoda jmen Tábor, ale řekl bych, že se zde jedná o jiný Tábor. Nebo ne?

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Tábor
PříspěvekNapsal: 13.10.2008 - 11:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Koukám, že je potřeba drobet osvěty a také jakési upřesnění... :wink:

Skutečná (biblická) hora Tábor (Tabor) se tyčí nedaleko města Nazaretu v Izraeli. Ve Starém zákoně se dočteme o tom, jak prorokyně Debóra přivedla izraelský lid k vítězství nad kananejským králem Jabínem, když uposlechla Hospodinova příkazu:
"Toho času v Izraeli soudila prorokyně Debóra, žena Lapidótova. Sedávala pod Debóřinou palmou mezi Rámou a Bét-elem v Efrajimském pohoří a Izraelci za ní přicházeli, aby je soudila. Ta poslala pro Báraka, syna Abínoamova, z neftalíjské Kedeše, a naléhala na něho: „Sám Hospodin, Bůh Izraele, ti přikazuje: ‚Táhni hned na horu Tábor a vezmi s sebou deset tisíc mužů z Neftalíovců a Zabulónovců." (Sd 4, 4-6)
K tomu podrobněji viz také tady a ještě zde ...

Ale k věci. Jak se dnes nazývá Burkovák to opravdu nevím, ale obávám se, že se nejmenuje Tábor.
Jinak je tomu s vrchem Tábor (678 m. n. m.) u Lomnice nad Popelkou. Zda se tak jmenoval i před poutěmi na hory, to opravdu nemohu sloužit. Nad slunce jasnější je to pouze s názvem města Tábora, ale zde je řeč o návrších, kopcích a horách ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 17.09.2011 - 20:57, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.10.2008 - 13:23 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Tady jsem něco k tomu našel:
http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/slovo ... ava/325533

A zde je malý výtažek:
Podobně je tomu i v případě hory Tábor, jejíž jméno se v Čechách objevuje dokonce třikrát. Tím nejznámějším a pro české náboženské dějiny velmi významným je bezesporu město zvané za starých dob Hradištěm hory Tábor v jižních Čechách.
Druhým místem, jemuž se dostalo pojmenování biblické hory proměnění, je pak Tábor v Železných horách, nedaleko Trhové Kamenice. A třetí česká hora, kterou naši předkové nazvali Táborem, leží nedaleko Lomnice nad Popelkou na pomezí Českého ráje a Podkrkonoší.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Burkovák
PříspěvekNapsal: 28.11.2010 - 20:32 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
Jiří Motyčka píše:
... Jak se dnes nazývá Burkovák to opravdu nevím, ale obávám se, že se nejmenuje Tábor. ...

Burkováku se dodnes říká Tábor, a najdete ho i na mapě. Nachází se na území obce Slabčice, která si do svého znaku dala tento kopec společně s husitským kalichem. Místní myslivecký spolek se jmenuje Hora Tábor :D a obec pořáda tuším 5. července vzpomínkové slavnosti na hoře Tábor. V roce 1419 při poutích na hory se zde shromáždilo údajně 40 000 lidí, což je patrně nadsazené. Na hoře bývalo tuším keltské hradiště.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Tábor u Trhové Kamanice
PříspěvekNapsal: 21.03.2019 - 22:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
... pak Tábor v Železných horách, nedaleko Trhové Kamenice. ...
... ale to je název "pouze" lesa, nikoli kopce.
Les se se skutečně nachází nedaleko Trhové Kamenice přibližně mezi vrstevnicemi 550 a 600 m.n.m. Tak je tam lokalita s názvem "Pod Táborem", tj. pod lesem zvaným Tábor (k tomu viz tady ...)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: hory "Tábor"
PříspěvekNapsal: 22.03.2019 - 17:14 
Offline
práče
práče

Registrován: 23.01.2010 - 14:32
Příspěvky: 28
Na Burkováku nebylo keltské hradiště, ale posvátný prostor. Snad obrovský strom, na něž se zavěšovaly votivní předměty ("obětiny"). V době halštatské. Nalezlo se tam skutečně neuvěřitelné množství materiálu, které dokládá, že zdejší místo bylo předmětem rozsáhlého kultu.
O takřka 2000 let později zde byla husitská "posvátná" hora. Myslím, že náhoda to nebude. Ne, že bych byl nějaký keltoman a že bych si myslel, že v 15. století měli místní nějaké tušení o pravěkém osídlení. Zajímavější je spíš kontinuita toho, že se na toto místo nezapomnělo.
Podobné je to s blanickou pověstí, ta má také pravěké kořeny!

A ještě jedna úvaha... Strom byl posvátný u řady "národů" (Keltové, Slované, …). Našel by se nějaký mytologický příběh, báje apod. např o HRDINOVI ZROZENÉM POD STROMEM? Jak přišli lidé v jižních Čechách na to, že Žižka se narodil pod nějakým dubiskem? A ještě za bouře (to může být přídavek)? V 17. století si to už jistě mysleli! Přitom Žižkova rodina odešla z Trocnova dlouho před rokem 1420, kdy teprve mohl Žižka přicházet do širšího vědomí. Co tím chci říct? Že mezi Žižkovým odchodem z Trocnova (a okolí) leží, s výjimkou tlupy Matěje Vůdce cca 40 let. Mezitím se zde střídali různí šlechtici a Žižka jako puberťák vyčníval pouze svým jedním okem. Lidé neměli důvod, kromě rychle zapamatovalného drbu, povídat si o tom, jak zemanka zmokla a porodila dítě někde kousek od baráku.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: hory "Tábor"
PříspěvekNapsal: 16.09.2019 - 02:14 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 168
Pokud se týká hory Tábor u Lomnice nad Popelkou, tak jsou poznatky, že se kopec původně jmenoval Chlum a na jeho úpatí byla vesnice, která zanikla mohutným sesuvem půdy. Momentální vývoj zkoumání nedovede určit, kdy se Chlum přejmenoval na Tábor, ale od té doby byla hora Tábor těsně spjata s Lomnicí nad Popelkou. Nějaký čas byla Lomnice pojmenována jako Město Lomnice pod horou Tábor.

Evidentně si nikdo nevšiml, že další a poměrně vysoká hora nad Lomnicí, se jmenuje Babylon. Místní název Hrádka je součástí názvu kopce, nicméně je na mapách špatně uvedena poloha. S tím si dodnes nevědí rady ani kartografové, neboť stále dochází k posouvání jména Hrádka z Babylonu nad lokalitu nedatovaného, ale velkého hradiště...

U obou kopců, tedy Tábora a Babylonu, by bylo zajímavé zjistit, od kdy se tyto názvy používají. Obávám se, že v případě Babylonu to bude neřešitelný problém...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: podobnosti
PříspěvekNapsal: 16.09.2019 - 23:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Podobně jako s Táborem u Lomnice je tomu i s Burkovákem u Bechyně. Taky přesně nevíme, kdy byl přejmenován na Tábor. Navíc v okolí jsou taky další kopce.

odpurce paleni v sudech píše:
... Evidentně si nikdo nevšiml, že další a poměrně vysoká hora nad Lomnicí, se jmenuje Babylon. ...
Babylon je vlastně taky biblický název,
i když známý spíše v negativních souvislostech s babylonským zajetím za vlády babylonského krále Nabukadnesara nebo se stavbou Babylonské věže.

BTW.
odpurce paleni v sudech píše:
... Chlum přejmenoval na Tábor, ale od té doby byla hora Tábor těsně spjata s Lomnicí nad Popelkou ...
Už ses ptal starosty , zda a kam budeme moci umístit naši pamětní destičku? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: podobnosti
PříspěvekNapsal: 17.09.2019 - 01:23 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 168
Co se týče jmen, tak mohu zkusit kamaráda, který kartograficky zpracovává město a jeho okolí. Tyhle věci bude mít zřejmě lépe zmáknutý. Babylon a Tábor nebude určitě náhoda...

Se starostou jsem dneska skutečně telefonicky mluvil a řeč byla o pomníku, ale o jiném. Jednalo se mi o pomník obětem nejzáhadnější letecké havárie pod Táborem v lokalitě Ploužnice, kde byl mimo mnoha obětí nalezen zlatý poklad nesmírné hodnoty. Tato nehoda je vymazaná ze všech archivů a tehdy se mi toto téma podařilo dostat do televize. Jako první vůbec.

Z rozhovoru jsem pochopil, že v zásadě proti takovým aktivitám nic nenamítají. Jestliže si domluvíte majitele a jak jsi říkal, že pomník by byl z vašich kapes, tak vaše cesta bude mnohem snadnější nežli má, jelikož já musím přesvědčit zastupitelstvo, že je třeba pomník, na kterém bude hodně jmen, což celou záležitost značně prodražuje...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz