Právě je 09.12.2019 - 20:17

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Jakou barevnou kombinaci preferuješ?
Červený kalich na černém. 44%  44%  [ 7 ]
Červený kalich na bílém. 13%  13%  [ 2 ]
Stříbrný (bílý) kalich na červeném. 19%  19%  [ 3 ]
Zlatý (žlutý) kalich na červeném. 25%  25%  [ 4 ]
Stříbrný kalich na černém. 0%  0%  [ 0 ]
Zlatý kalich na černém. 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 16
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.06.2009 - 23:11 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kdysi jsme zde probírali kombinace barev kalichu a praporu. Mám zde k tomuto další sdělení. V knize Jan Žižka, autor J.F.Čečetka, strana 131 se píše:
V bitvách míval Žižka červený prapor se zlatým kalichem. Od osazení hradu Kalicha přijal do znaku červený kalich na černé půdě a po obou stranách tři hvězdy či lilie.
Zdroj těchto informaci ale bohužel autor neuvádí.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hlasování
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 17:19 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Ani jsem nevěděl, že tu je nějaké takové hlasování... :shock: pokud se nehlasuje do evropského parlamentu, tak hlasuju rád pro cokoli! :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 18:10 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jejda, já také ne. :oops:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 20:03 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 10.07.2008 - 21:23
Příspěvky: 103
Bydliště: Police nad Metují
chtělo by to nějaké ukázky abych se pokochal a rozhodl :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ukázky
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 20:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7428
Bydliště: Athény východních Čech
Protestant píše:
chtělo by to nějaké ukázky abych se pokochal a rozhodl ...

Tak něco málo najdeš tady v tomto příbuzném tématu. Ale týká se to pouze té barevné kombinace, která zatím drtivě vítězí v hlasování ... :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 21:44 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 10.07.2008 - 21:23
Příspěvky: 103
Bydliště: Police nad Metují
já si to prohlížel, ale kdyby byl výběr obrázků to by byla nádhera. já bych asi hlasoval jinak. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hlasování
PříspěvekNapsal: 22.06.2009 - 22:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7428
Bydliště: Athény východních Čech
Protestant píše:
... já bych asi hlasoval jinak ...
Jasně, proč ne?
Jen si klidně zahlasuj, je to tvoje nezadatelné právo. Tak směle do toho. :!: :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.06.2009 - 18:02 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 10.07.2008 - 21:23
Příspěvky: 103
Bydliště: Police nad Metují
tak jsem hlasoval :D , ale ukázka barev by byla nádherná.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: černo-červená kombinace
PříspěvekNapsal: 09.02.2010 - 22:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7428
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
Dovoluji si upozornit, že černá korouhev s červeným kalichem není husitská! Nevyskytuje se v žádném z písemných či obrazových pramenů doby husitské (1419-1437), ani do konce 15.století....
trener píše:
Proti červenému kalichu na černém poli mluví jednak heraldická zásada nedávat barvu na barvu, ale barvu na kov a naopak (zlatý kalich na červeném poli, stříbrný kalich na červeném poli, červený kalich na stříbrném - tedy bílém - poli) a druhak absence černočervené husitské korouhve v dobových pramenech písemných i obrazových! ...
A co třeba obráceně - černý kalich na červené korouhvi ( http://www.husitstvi.cz/g10.php )? ... :wink:
Nebo, že by to byl vyšisovaný žlutý (zlatý) kalich na červeném podkladu? ... :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.02.2010 - 06:40 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1174
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Tu samou kombinaci barev jako bratr Jiří vzpomíná Jan Neruda v povídce MÁJ 1890:

"Červené odznaky, červené kravaty - klikatým bleskem projela mozkem vzpomínka na komunu, na rudé prapory anarchistů! Po prvé jsem ji viděl na lidech, tu temně rudou barvu světového sociálního hnutí: zachvěl jsem se. Ku podivu - ku podivu! Tytéž barvy: černá na temně rudé půdě, které vlály nad hlavami husitů, bojovníků za svobodu náboženskou, tytéž barvy vlají dnes nad hlavami bojovníků za úplnou rovnost občanskou!"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 10.02.2010 - 19:01 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Podíváte-li se na onu iluminaci v Jenském kodexu důkladněji, zjistíte, že se jedná opravdu o stářím ztmavlé zlato!

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: za pokus to stálo ...
PříspěvekNapsal: 10.02.2010 - 19:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7428
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... A co třeba obráceně - černý kalich na červené korouhvi ( http://www.husitstvi.cz/g10.php )? ...
trener píše:
Podíváte-li se na onu iluminaci v Jenském kodexu důkladněji, zjistíte, že se jedná opravdu o stářím ztmavlé zlato!

No, chtěl jsem to zkusit ... :wink: :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Barvy korouhví
PříspěvekNapsal: 29.10.2010 - 14:19 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1174
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Také jsem hlasovala pro černou korouhev s červeným kalichem, ač není historicky doložená, ale nejlépe se hodí do bitvy. Asi ale tenkrát byla častější bílá s červeným kalichem, protože bílé plátno bylo nejdostupnější.
Husité něměli žádné dřevěné modly ani jiné, měli jen kalichy, které jsou pro mne i znakem Svatého Grálu.
Jim ale ta bílá korouhev s červeným kalichem připomínala Ježíše Krista jako Spasitele světa a Syna Božího, který byl oděn jen v bílé roucho potřísněné rudou krví.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 03.11.2012 - 01:14 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 23.10.2012 - 23:31
Příspěvky: 196
Bydliště: Matka měst, Hlava republiky, Děvka babylónská
Já to budu hodnotit podle poněkud nesourodé směsi kriterií, přičemž k historické věrnosti mi chybí dostatečné znalosti. Tudíž nabývají vrchu kriteria symbolická a estetická.

Mé osobní pořadí (a stručně důvody):
1. V červeném poli stříbrný kalich. (Vlastenecké. Jako v červeném poli stříbrný lev.)
2. Ve stříbrném* poli červený kalich. (Asi nejvěrnější. Jestli ne, pak místo třetí.)
3. V červeném poli zlatý kalich. (Ještě jsem si na tu nádheru nezvykl.)
4. V černém poli červený kalich. (Působivé, ale poněkud rebelské. :) )
O dalších jsem ani neuvažoval.

Dorful píše:
Petr Hora-Hořejš: „Jakýsi pozdější dobroděj jim mylně přiřkl černé prapory s červeným kalichem ve znaku. Musel to být protihusitsky smýšlející člověk, neboť ve své představě naprosto nepodloženě sloučil barevné symboly krve a smrti. Husité ve skutečnosti užívali na svých praporech jiných barevných kombinací.“

trener píše:
Podle informací pracovníků Husitského muzea v Táboře se poprvé objevuje až v polovině 19. století v souvislosti s rozvojem tzv. táborového hnutí.

Jiří Motyčka píše:
Já jen odmítám v této souvislosti účelovou spekulaci, která se už tady taky objevila, že to byly barvy krve a smrti ...

Tohle moc nechápu. V čem by jako měla být ta spekulace „účelová“? (Tj. jaký účel podle Tebe, bratře Jiří Motyčko, má plnit? Co by tím měl Petr Hora-Hořejš sledovat?) Podle mne se dá nanejvýš zapochybovat, zda je dostatečně odůvodněná. – Závěr (tj. odmítnutí dotyčné barevné kombinace) vyhlíží docela pravděpodobně, ale očekával bych spíše argumentaci založenou – když už tedy na symbolickém významu barev – na jejím připsání „pekelníkům“, čili možná přiléhavěji: barvy ohně a smrti. Bylo by však třeba obezřetnosti, abychom usuzovali podle tehdejších představ, ne současných. Např. odkaz ke krvi jako něčemu zápornému? - Stěží. Tady asi svou roli sehrála obrazotvornost současného autora, představujícího si pod „krví“ nejspíš revoluční krveprolití, namísto třeba krve Páně.

Je-li ovšem pravda, že se objevuje v souvislosti s rozvojem „táborového hnutí“, pak je třeba položit otázku: Na základě jakých podkladů přívrženci tzv. táborového hnutí barvy volili? Pochybuji, že jen tak ze zalíbení nebo vlastních představ, bez jakékoli opory v tom, co pokládali za věrné či náležité. – Pak by se nabízela odpověď, kterou ovšem nutno prověřit, že vyšli ze zobrazení nějakého odpůrce husitů, který jim přisoudil barvy Pekla, což oni už takto nepociťovali a odsuzující osten buď vůbec nepostřehli, anebo nepokládali za významný pro věrohodnost barevné kombinace. Je to však ode mne pouhý dohad, přichází mi na mysl jakási obdoba k užívání názvu „husité“.

* Pozn.: Opraveno na podnět bratra Jiřího Motyčky, dle zásad heraldiky a tazateli navzdory.

_________________
(Kaz 1:11) čili "Vše bude zapomenuto!"


Naposledy upravil Theodor dne 14.11.2012 - 21:20, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 03.11.2012 - 15:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7428
Bydliště: Athény východních Čech
Sorry, že se možná budu v něčem zase opakovat. :oops:

Theodor píše:
... Tohle moc nechápu. V čem by jako měla být ta spekulace „účelová“? (Tj. jaký účel podle Tebe, bratře Jiří Motyčko, má plnit? Co by tím měl Petr Hora-Hořejš sledovat?) ...
Nevím, co tím Petr Hora-Hořejš sledoval a pokud by tím čirou náhodou vskutku něco sledoval, je mi to upřímně jedno. Nevím, zda uvedený autor používá tento výklad, ale co vím zcela bezpečně, nebyl by zdaleka osamocen.
A nyní konečně k té "účelovosti". Pro kombinaci červený kalich na černém podkladu nemáme, tuším, žádných pramenných dokladů. Pokud tedy někdo použije jakékoli(!) vysvětlení této barevné kombinace, čímž ji zároveň obhajuje, jedná se o spekulaci k tomu účelu vytvořenou.

Theodor píše:
... Je-li ovšem pravda, že se objevuje v souvislosti s rozvojem „táborového hnutí“, pak je třeba položit otázku: Na základě jakých podkladů přívrženci tzv. táborového hnutí barvy volili? ...
To nevím.
Jedno je však nezpochybnitelné. Pokud by tato kombinace opravdu vznikla v táborském prostředí, tak by táboři (vědomě?) nectili heraldické konvence "barva na kov", resp. obráceně. U naší diskutované kombinace by se jednalo o verzi barva na barvě.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 52 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz