Právě je 20.05.2019 - 21:47

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hynce Ptáček z Pirkštejna
PříspěvekNapsal: 15.08.2011 - 21:57 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
K záměru založit toto téma mě nepřivedla tato biografie od Martina Šandery, pouze sesmolení tohoto "otvíráku" nového topicu urychlila. Jsem přesvědčen, že pán z Polné a na Ratajích, významný představitel umírněných kališníků a utrakvistického středu, si samostatné téma nepochybně zaslouží.
Byl významným politikem polipanského období a v době interregna. Ptáček je rovněž architektem funkčního landfrýdního uspořádání zemské správy a politiky, která v konečných důsledcích programově směřovala k pádu Tábora, jehož se však už nedožil.

Tady je neúplný seznam odkazů na našem fóru, které se tohoto protagonisty týkají a z něhož je patrné, že Hynce ptáček z Pirkštejna není na našem fóru neznámou osobností:
viewtopic.php?p=14659#p14659
viewtopic.php?p=13734#p13734
viewtopic.php?p=13722#p13722
viewtopic.php?p=12500#p12500
viewtopic.php?p=12449#p12449
viewtopic.php?p=12437#p12437
viewtopic.php?p=11896#p11896
viewtopic.php?p=9136#p9136
viewtopic.php?p=6647#p6647 (VDZKČ VI.)
viewtopic.php?p=5972#p5972
viewtopic.php?p=4369#p4369

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: příbuzenský vztah(?) ...
PříspěvekNapsal: 21.08.2011 - 07:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... Nezáleží ani tak na tom, jestli byl Jan Roháč synovcem Hynce Ptáčka (může to být pravděpodobné, třeba se Hynce Ptáček jako Roháčův příbuzný nabídl sám Zikmundovi, že Roháče přemluví a usmíří) ...
mirrro píše:
... Velitel obléhatelů Hynek Ptáček z Pirkenštějna byl synovcem Jana Roháče ...
trener píše:
... obléhání strýce Roháče synovcem Ptáčkem bylo poněkud kašírované ...
Kolssteyn píše:
... Říká se to o Hynku Ptáčkovi z Pirkštejna, že byl Roháčův synovec.
Ale nenašel jsem, jak by měli být pokrevně spřízněni? Možná vytvářím desinformace (z neznalosti), ale obléhatel Hynek z Pirkštejna, sice náležel ke stejnému rodu jako páni z Dubé a Lipé, ale jak už bylo řečeno ohledně erbu > Roháčův rod neměl nic společného s pány z Dubé na Českolipsku.
Jestli nejde o stejný neznalostní mýtus, jako vznikl u přiřčení erbu ostrve Janu Roháči...?
Jak je z výše uvedených citací patrné, tak jedině náš dvorní genealog, bratr Kolssteyn, si dovolil zpochybnit příbuzenský vztah Jana Roháče z Dubé a Hynce Ptáčka z Pirkštejna.

Ostatní, vč. mne :oops: , se spíše přikláněli k verzi, že oba byli příbuzní, z čehož se pak daly odvozovat různé spekulace z doby obléhání Sionu Hynce Ptáčkem.
Já jsem vycházel především z tohoto: "... vedením sil oblehnuvších Sion byl pověřen Hynce Ptáček z Pirkštejna, jinak Roháčův příbuzný a držitel nedalekých Ratají nad Sázavou." (P. Čornej, str. 323)

Jiný názor na tento vleklý a zapeklitý problém má Dr. Martin Šandera, když o obléhání Sionu mj. tvrdí:
"Nešlo tu o ohled k příbuznému (Ptáček nebyl synem Roháčovy sestry), jak tvrdí nemalá část starší literatury i slavný film Vladimíra Borského (1947), ale o jasný politický záměr." (M. Šandera, str. 43)
A v kapitole o Hynce Ptáčkových prarodičích: "... Jeho druhou ženou (Ješka z Pirkštejna, děda Hynce Ptáčka – pozn. JM) se stala Hedvika z Dubé, která stárnoucímu muži dala syna a dědice Jana Ptáčka. Odtud tedy pochází později tolik zdůrazňovaný příbuzenský vztah ... Hynce Ptáčka k ... Janu Roháčovi z Dubé. Roháč však nebyl Ptáčkovým strýcem, i když pozdní středověk dával tomuto označení mnohem širší obsah než současnost. Nevíme ani z které rodové větve Hedvika pocházela a i podstatně bližší rodinné poměry Jana Roháče jsou dodnes předmětem pří a dohadů, např. v otázce údajného Žižkova zetě Ondřeje z Dubé." (M. Šandera, str. 10)

Obávám se, že PVH genealogii čeká v tomto punktu ještě nějaký ten kus poctivé a mravenčí práce ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: příbuzenský vztah(?) ...
PříspěvekNapsal: 25.08.2011 - 03:58 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Citace:
... Roháč však nebyl Ptáčkovým strýcem, i když pozdní středověk dával tomuto označení mnohem širší obsah než současnost ...
Nevím, jestli je v pramenech nějaký doslovný rodinný vztah někde uveden, ale faktem je, že by rozhodně neškodila hlubší genealogická analýza tohoto rodu.
Nahoďte mi příbuzného z rodu Valdštejnů a prolezu prameny od sklepa po půdu. :D

S dobovým označením strýc to je bezesporu problematická záležitost. Někdy mívám dojem, že strýc nebo bratranec, bába nebo sníh.... Občas je podezřívám, že pro ně ani nebyl problém, aby byl strýc mladší než "synovec."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: příbuzenský vztah(?) ...
PříspěvekNapsal: 25.08.2011 - 12:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Občas je podezřívám, že pro ně ani nebyl problém, aby byl strýc mladší než "synovec."
V případě stáří Roháč vs. Ptáček je to celkem jasný.
I když nevíme, kdy se přesně Ptáček narodil (první roky 15. st. ±), tak je zřejmé, že Jan Roháč z Dubé byl o generaci starší než jeho "údajný synovec" Hynce Ptáček z Pirkštejna.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Ptáčkův (Roháčův) rodokmen
PříspěvekNapsal: 14.09.2011 - 16:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
Citace:
... Ptáček nebyl synem Roháčovy sestry ...
..., ale Ptáčkova babička byla sestrou Roháčova otce, jak z níže uvedeného vyplývá - jestli jsem to správně přečetl. Podle tohoto rodokmenu by tedy byl Ptáček prasynovcem Jana Roháče z Dubé. :? :?:
Příloha:
Roháč-rod.jpg
Roháč-rod.jpg [ 42.73 KiB | Zobrazeno 5267 krát ]
Zdroj: Jiří Hás - Z rodinného života husitských hejtmanů, vydal ONYX r. 2009, str. 52

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25.06.2012 - 16:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
Recenze knihy, která je jako zdroj uvedena v předchozím příspěvku, viz tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Ptáček vs. Šlouf
PříspěvekNapsal: 10.01.2015 - 12:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
V tomto článku píše Ondřej Koutník o Ptáčkovi v "zajímavých" souvislostech s kontroverzním lobbistou Šloufem:
http://ceskapozice.lidovky.cz/hynce-ptacek-z-pirkstejna-sloufova-inspirace-fan-/tema.aspx?c=A150106_144701_pozice-tema_houd ...
Dovolím si připojit pár poznámek k tomu.

v článku se mj. píše:
... Ptáček z Pirkštejna, ... byl – jak se zdá – rovněž nevyčerpatelnou studnicí znalostí pro významné české lobbisty současnosti. Miroslav Šlouf si o jeho životě dělal poznámky v devatenácti letech ...
Podle Šloufa je technologie moci dlouhodobě neměnná. „Hynce Ptáček žil a tvořil zhruba sto let před Machiavellim. Přitom obecně se říká, že takovým prvním teoretikem moci byl tento Ital. Není to pravda. Kdyby Jiřík z Poděbrad neměl Hynce Ptáčka, nikdy by nebyl českým králem ...“ ...
Tady s tím musím poněkud nesouhlasit. Proč?
Nelze popřít Ptáčkovy zásluhy na politickém, potažmo státnickém zrání a vzestupu Jiřího z Poděbrad. Víme však, že Jiří z Poděbrad se narodil s talentem pro politiku i vládnutí. Kdyby těmito nespornými schopnostmi a předpoklady nedisponoval, nepomohl by mu ani Ptáček a nikdy by se českým králem nestal.
BTW. Že je technologie moci napříč staletími v podstatě neměnná, to je pravda.

v článku se mj. píše:
... Šloufa prý Ptáček zaujal již v mládí. „Řekněme přímo, že jde o předchůdce českých lobbistů. Poznámky z knížky o Hynce Ptáčkovi jsem si dělal zhruba mezi 19. a 20. rokem svého života. Myslím, že to byl můj vůbec první konspekt knihy. Bohužel mi zůstaly jen poznámky, protože když jsem se rozváděl, zřejmě jsem ji zapomněl u své bývalé ženy,“ dodává muž kritizovaný za někdejší napojení na bosse podsvětí Františka Mrázka ...
Otec českých lobbistů Ptáček ... :roll: :D
Za co asi tak Hynce Ptáček "lobboval" - patrně na zemských sněmech, nebo kde? Za ještě důslednější prosazení kompaktát, za veškeré potření posledního zbytku husitských radikálů, za prosazení platnosti volby husitského arcibiskupa, ...? Možná ani Šlouf neví, za co vlastně Ptáček "lobboval". :D
Domnívám se, že český čtenář neutrpí velkou újmu tím, že se panu lobbistovi Šloufovi ztratily ony poznámky. :idea:

v článku se mj. píše:
.... „Jde o metody sestavení postupu a analýzu stavu. Tam jsem čerpal inspiraci i já. Jistě nejsem první, jen z lobbingu se stalo sprosté slovo. Nebojím se však Ptáčka označit skutečně za jednoho z prvních lobbistů,“ dodal někdejší klíčový Zemanův poradce, jehož před dvěma lety odstřihla od Hradu skupina kolem kancléře Vratislava Mynáře a podnikatele s ruskými konexemi Martina Nejedlého ...
Ptáček analytik a sestavovač postupu. Dejme tomu.

BTW a poněkud OT: Že se z lobbingu stalo sprosté slovo, tak k tomu měrou vrchovatou přispěl i pan Šlouf. Tomu se nemůže divit, stačí připomenout jednu jedinou, do očí bijící kauzu. Lobbing za účelově "zparchantělou" legislativu kolem solárních elektráren, na níž se neskutečným způsobem napakovali "solární baroni" a doplatili všichni odběratelé el. energie v celém Česku. :evil:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Ptáček vs. Šlouf
PříspěvekNapsal: 11.01.2015 - 15:54 
Offline
střelec
střelec

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 284
Jiří Motyčka píše:
V tomto článku píše Ondřej Koutník o Ptáčkovi v "zajímavých" souvislostech s kontroverzním lobbistou Šloufem:
http://ceskapozice.lidovky.cz/hynce-ptacek-z-pirkstejna-sloufova-inspirace-fan-/tema.aspx?c=A150106_144701_pozice-tema_houd ...
Dovolím si připojit pár poznámek k tomu.

v článku se mj. píše:
... Šloufa prý Ptáček zaujal již v mládí. „Řekněme přímo, že jde o předchůdce českých lobbistů. Poznámky z knížky o Hynce Ptáčkovi jsem si dělal zhruba mezi 19. a 20. rokem svého života. Myslím, že to byl můj vůbec první konspekt knihy. Bohužel mi zůstaly jen poznámky, protože když jsem se rozváděl, zřejmě jsem ji zapomněl u své bývalé ženy,“ dodává muž kritizovaný za někdejší napojení na bosse podsvětí Františka Mrázka ...
Otec českých lobbistů Ptáček ... :roll: :D
Za co asi tak Hynce Ptáček "lobboval" - patrně na zemských sněmech, nebo kde? Za ještě důslednější prosazení kompaktát, za veškeré potření posledního zbytku husitských radikálů, za prosazení platnosti volby husitského arcibiskupa, ...? Možná ani Šlouf neví, za co vlastně Ptáček "lobboval". :D
Domnívám se, že český čtenář neutrpí velkou újmu tím, že se panu lobbistovi Šloufovi ztratily ony poznámky. :idea:

Rozumím, že Šlouf zapomněl knihu u své bývalé ženy. A to je jistě velká škoda, protože by se možná divil jaké poznámky si ve vztahu ke knize udělal. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: chybička se vloudila
PříspěvekNapsal: 12.01.2015 - 00:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Rozumím, že Šlouf zapomněl knihu u své bývalé ženy. ...
Máš pravdu, je tomu tak!
Nějak mi to splynulo s těmi poznámkami, "ji" jsem v duchu zaměnil za "je". :oops:

Karel Konečný píše:
... A to je jistě velká škoda, protože by se možná divil jaké poznámky si ve vztahu ke knize udělal. :)
Tak nějak. :)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Ptáčkův hrad ...
PříspěvekNapsal: 15.11.2018 - 22:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7158
Bydliště: Athény východních Čech
... v Ratajích nad Sázavou: http://udalostionline.cz/2018/11/07/hrad-pirkstejn-v-ratajich-nad-sazavou-opustil-princ-bajaja/?fbclid=IwAR1dlR_JVyQCbJFR1dwKuEHF05LE-mCCfZZMRWB3hTBi1PUHVmq6gUqD9S4
Příloha:
50-1.jpg
50-1.jpg [ 209.66 KiB | Zobrazeno 1089 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 10 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz