Právě je 15.10.2019 - 04:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Jan Hus z Krumsína
PříspěvekNapsal: 22.10.2013 - 16:38 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
V souvislosti s hradem Bouzovem se v olomouckých půhonných knihách vyskytuje jakýsi Jan Hus. O jakého Husa to jde?
Jiří Motyčka píše:
...ano, týká se to sice Bouzova, ale bylo bezpodmínečně nutné, aby tam svědek právě v daný moment pobýval? :?: :? (pokud se vůbec jedná o našeho Jana Husa). V tom půhonu se pouze praví o tom, že Jan Puška z Otoslavic měl 50 kop grošů utratit za opravy na hradě Bouzově, ale neučinil tak a zřejmě je zpronevěřil.
Není nutné, aby v tom daném okamžiku na hradě dlel, ale musel velice dobře znát okolnosti tuto situaci doprovázející a lidi v tomto případě zainteresované.
Tento Jan Hus se však vyskytoval v jurisdikci soudu olomouckého a navíc (občas) s predikátem "z Krumsína."
A teď se předveďte... laskaví přispěvatelé. :shh:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Hus z Krumsína
PříspěvekNapsal: 22.10.2013 - 17:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
JM píše:
... V tom půhonu se pouze praví o tom, že Jan Puška z Otoslavic měl 50 kop grošů utratit za opravy na hradě Bouzově ...
Není nutné, aby v tom daném okamžiku na hradě dlel, ale musel velice dobře znát okolnosti tuto situaci doprovázející a lidi v tomto případě zainteresované.
Tento Jan Hus se však vyskytoval v jurisdikci soudu olomouckého a navíc (občas) s predikátem "z Krumsína." ...
Ano, Krumsín je nedaleko Otaslavic (Otoslavic) - obojí na Prostějovsku:
http://www.mapy.cz/#!x=17.096667&y=49.417658&z=10

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Hus z Krumsína
PříspěvekNapsal: 25.10.2013 - 07:15 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
V souvislosti s tímto vladykou je zajímavé právě jeho příjmení. Vyskytuje se totiž shodně s Mistrem Janem Husem, což není až zas tak obvyklé.

Už kolem roku 1412 společně s Vilémem z Pernštejna a Erhartem z Kunštátu svědčí v některých soudních přích. Tehdy se píše jako Jan Hus nebo i s predikátem "z Krumsína." (Půh.II.377, 394) Snad se roku 1447 ještě jedná o něj, kde je nazýván pouze Janem Krumsínem, případně Jan z Krumsína a z Lešan (Půh.III.651, 700).

Tento fakt - výskyt "příjmení" Hus, ovšem znatelně zpochybňuje odvozování původ téhož u Mistra Jana.
Viz tématická debata zde: Příjmení Jana Husa

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: odvozování jmen
PříspěvekNapsal: 25.10.2013 - 10:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Tento fakt - výskyt "příjmení" Hus, ovšem znatelně zpochybňuje odvozování původ téhož u Mistra Jana ...
Možná ne úplně přesně chápu, jak jsi to myslel,
ale když se někdo stejně jmenoval, tj. měl stejné "příjmení", tak to snad ještě neznamená, že obě musela být ausgerechnet odvozena stejným způsobem ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: odvozování jmen
PříspěvekNapsal: 25.10.2013 - 16:23 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...když se někdo stejně jmenoval, tj. měl stejné "příjmení", tak to snad ještě neznamená, že obě musela být ausgerechnet odvozena stejným způsobem ..
To jistě ne, ale stejně tak to znamená, že se v případě Husově (+1415) vůbec nemuselo jednat o přízvisko místopisného rázu. Což si teda osobně myslím, že tomu tak ani nebylo... 8)
Otázkou pak ovšem stále zůstává, jak k oné huse teda přišel... :think:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: odvozování jmen
PříspěvekNapsal: 25.10.2013 - 20:53 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 316
Kolssteyn píše:
Jiří Motyčka píše:
...když se někdo stejně jmenoval, tj. měl stejné "příjmení", tak to snad ještě neznamená, že obě musela být ausgerechnet odvozena stejným způsobem ..
To jistě ne, ale stejně tak to znamená, že se v případě Husově (+1415) vůbec nemuselo jednat o přízvisko místopisného rázu. Což si teda osobně myslím, že tomu tak ani nebylo... 8)
Otázkou pak ovšem stále zůstává, jak k oné huse teda přišel... :think:

Přízvisko místopisného rázu to být nemuselo, ale jméno se objevovalo také již dříve, například r. 1341 je u Volar hrádek Hus.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jurok o Janu Husovi z Krumsína
PříspěvekNapsal: 24.04.2018 - 12:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Jiří Jurok v této publikaci píše i o Janu Husovi z Krumsína jako o příslušníku "svobodné nižší šlechty", i když (IMHO) nebyl signatářem stížného listu proti upálení mistra Jana Husa (str. 33) ...

... na str. 31 – "9. 2. 1421 mj. svědčí a spolupečetí jako Jan Číčovec z Číčova spolu s Janem Husem z Krumsína a dalšími listinu Jana z Kravař, jíž se ujímal panství Starý Jičín od svých poručníků."

... na str. 34 – "Jan z Krumsína z protestního listu (?) může být buď Ješek z Krumsína, držící ves Špičky u Hranic, dále Ejvaň, Dědkovice, nebo Jan z Krumsína 'řečený Hus', který vlastnil podíly na Krumsíně, Čechovicích, Kozojedech aj. … 12. 10. 1412 prodal Jan (Hus?) z Krumsína děkanu a olomoucké kapitule 5 lánů a 2 poddané v Čechovicích u Prostějova za 83 hřiven 5 gr. a nemusel mít proto nejlepší vztahy s církví. Jan Hus z Krumsína ručil spolu s Alešem Kabátem z Vyškovic a purkrabím na Štramberku Němčekem 16. 1. 1417 na Helfštejně za dluh Lacka z Kravař 110 kop gr. č. a dále svědčil s Milotou z Tvorkova a jinými při spolku Petra Strážnického z Kravař na Helfštejně a vdovy Lacka z Kravař Markéty z Pogorelle 6. 12. 1418 na Helfštejně. Konečně 9. 2. 1421 svědčil spolu s Janem Číčovcem z Číčova a jinými Janu z Kravař, když přebíral panství Starý Jičín. Je otázkou, zda ho lze ztotožnit s rodem Jana Krumsína z Lešan, jenž se psal po Fulneku v letech 1454 - 1464 ..."

... na str. 38 – "V r. 1417 ručil (z Jurokova textu nelze urči kdo – pozn. JM) spolu s Janem Husem z Krumsína, purkrabím na Štramberku Němčekem a jinými za 110 kop gr. dluhu po Lackovi z Kravař na Helfštejně věřiteli Hanušovi z Bělé."

... na str. 88 – "Poslední tři panští poručníci spolu s Předborem z Cimburka spravují rovněž majetkový komplex sestávající z panství Starého Jičína, Štramberka a Rožnova (se Vsetínem a Krásnem), a to až do 9. února 1421, kdy je ze správy svého velkostatku propouští Jan z Kravař (svědčí též Jan Hus z Krumsína a Jan Číčovec z Číčova)"

Pozn.: autor příspěvku si nečiní nárok na to, že seznam je úplný.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: MSN [Bot] a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz