Právě je 15.11.2019 - 14:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Ctibor z Hvozdna
PříspěvekNapsal: 09.07.2007 - 15:58 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Byl vladyka Ctibor z Hvozdna významnou postavou husitských válek nebo představa Aloise Jiráska v románu Proti všem? :wink:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reálná postava Ctibora z Hvozdna
PříspěvekNapsal: 10.07.2007 - 13:23 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Hvozdno existuje, je to ... nedaleko Veselí na Lužnicí, ale např. Šmahel ani Čornej se o nikom z Hvozdna nezmiňují...
Já se taky trochu poohlížel... a opravdu, jakoby takový člověk byl jen Jiráskův romantický hrdina, zobecňující běžného zemana-vladyku té doby... :?

Po Hvozdnu se psávali Kelblovští z Hvozdna, ale jim na Hvozdně (též Zvozno, Zvozdná) předcházeli r. 1404 bratři Jan & Ctibor z Dírné. Tento Ctibor bude pravděpodobně tím, koho hledáme. A opravdu se jedná o nadznačenou ves, o které se Jirka zmiňoval - z větší části patřila k arcibiskupským statkům a na menší části měli tito vladykové svojí tvrz!
Ctibor byl údajně účasten kolem roku 1409 při zajetí Mikuláše z Hvozdna, vězněného pak přes dva měsíce na tvrzi Heršlak.

Roku 1415 je skutečně uváděn mezi šlechtou podepsanou pod stížný list.

Otázkou je, proslul-li nějak více v období husitských válek, když se o něm odborná literatura nezmiňuje a co vedlo Al. Jiráska k vyzvednutí této postavy...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reálná postava Ctibora z Hvozdna
PříspěvekNapsal: 10.07.2007 - 13:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... co vedlo Al. Jiráska k vyzvednutí této postavy...?
Myslím, že pokud je Ctibor z Hvozdna vyfabulovanou postavou, vysvětlení se přímo nabízí...
JM píše:
Jirásek ... zastával názor, že dějiny tvoří lid, a proto v jeho dílech vystupuje vždy více postav s názory typickými širšímu lidovému kolektivu ...Tam, kde se Jiráskovi nedostávalo historických pramenů, velice citlivě, talentovaně a imponujícím způsobem děj domýšlel a tím se stal fabulátorem v tom nejryzejším smyslu slova...

Viz http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=186 .

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 27.05.2011 - 13:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: vladykové z Dírné
PříspěvekNapsal: 15.07.2007 - 15:17 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Ctibor z Hvozdna proslul v Jiráskově románu svým výrokem, že nastane "boj bratří proti všem." Ale tím také jakoby se po něm slehla zem.
Ctibor z Hvozdna se psával také po tvrzi Dírné, ale tu od 14.stol. do Bílé hory drželi Růtové (Roth) z Dírného. Spolu s Ctiborem ze Hwozdně sice pečetili stížný list i bratři Albrecht Rót z Dírného a Mikuláš Rót z Dírného. - Původně přívrženci Husova učení, ale z předešlým Ctiborem neměli moc co společné.
Jak ale přišli vladykové ze Hvozdna k predikátu "z Dírné/ho", to mi není nijak zřejmé. Zvláště, když Rutové z Dírného měli ve znaku plot/mříž, tedy erb odlišný od Hvozdenských. :(
Obrázek
Tvrz v Dírné, přestavěná na zámek

Stručně k tvrzi Hvozdno: http://www.tnv.cz/user_data/zabavny_pru ... ek_071.htm

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vladykové z Dírné
PříspěvekNapsal: 27.07.2007 - 18:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Byl vladyka Ctibor z Hvozdna významnou postavou husitských válek nebo představa Aloise Jiráska v románu Proti všem?
Takže z hlediska Jiráskova románu "Proti všem" můžeme uzavřít. Ctibor z Hvozdna byl skutečnou postavou, ne vyfabulovanou a pro mne je dalším důkazem Jiráskovy pečlivé historiografické přípravy před tím, než napsal historický román.

Kolssteyn píše:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vladykové z Dírné
PříspěvekNapsal: 28.07.2007 - 12:33 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Kolssteyn píše:
..erb odlišný od Hvozdenských.
Bratři Jan a Ctibor z Dírné a z Hvozdna pečetili čtvrceným štítem "s kuličkami." (Na Janově erbu se nevyskytují, je pouze čtvrcený).
Erb vladyků z Dírné byl totožný se Ctiborovým s tím, že se mírně měnil počet "kuliček" nebo se zaměnil pořádek polí ve čtvrceném štítu.
Podobný erb užívali i vladykové ze Dvorce.
Obrázek
Erb Jana a Ctibora z Dírné a ze Hvozdna (oba 1404).

S*IOH[AN]IS*D[E*]DIERNEHO _______ S*SDEBORI*D[E]*DIERNI

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Nepokojný šlechtic a bratr Mikuláš
PříspěvekNapsal: 19.08.2007 - 19:03 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
M.Sudová / Městs.Muzeum Týn n.Vlt.
nám poskytla nějaké detaily z knihy Tvrze, hrady a zámky Jižních Čech:

"Alois Jirásek si jej „vypůjčil“ spolu se synovcem Ondřejem a fiktivní dcerou Zdenou jako hlavního aktéra románu Proti všem: „...Ctibor z Hvozdna, tou dobou bezmála šedesátiletý, hleděl si za mladších let jako sta jiných zemanů veselých společností a tovařišství, lovů a her v kostky..." , popisuje vladyku Ctibora Hvozdenského Alois Jirásek. Ctiborovy „hříchy mládí“ patří k prokazatelným historickým zprávám. Nezůstalo jen při lovu a pitkách s přáteli. Ctiborovo jméno se objevilo v ne zrovna lichotivých souvislostech vedle jména obávaného loupežníka Beneše Macuty. Beneš Macuta byl „urozený lupič“, vlastnící tvrz Heršlák nedaleko Vyššího Brodu (dnes Český Heršlák). Své příjmy si vylepšoval olupováním kupců na zemských stezkách a brzy se stal pro jižní Čechy postrachem. Ctibor z Hvozdna byl určitý čas Macutovým společníkem a lupiče dokonce využil i při řešení svých rodinných sporů."

"Ctibor skutečně nechal svého bratra Mikuláše nedaleko Mažic zajmout Macutovými pomocníky. Čtyři následující měsíce strávil Mikuláš na Heršláku, Macuta mu ukradl koně i zbroj a nakonec musel Mikuláš zaplatit vysoké výkupné, aby jej vůbec pustili. Vrátil se odtud s podlomeným zdravím a do roka zemřel. Jeho tehdy ještě nedospělý syn Ondřej tak strýcovou vinou osiřel. Ctiborova manželka výstřelky svého muže dlouho trpěla, až se nakonec utrápila. Ctibora později zřejmě začalo sžírat svědomí a stal se Ondřejovým poručníkem. Panic Ondřej figuruje v Jiráskově románu vedle Ctibora jako další aktér."

V Jiráskově knize se dále objevuje také Ctiborova dcera Zdenka. O ní nám historie neprozrazuje vůbec nic. Ale ani osudy této ženy, jak je líčí pan Jirásek, nejsou zcela fiktivní. Její příběh ztotožnil spisovatel s jakousi historicky doloženou Zdenou, o níž Staré letopisy praví: „Z nich jedna, Zdenka řečená, k víře pravé tíhla a proto na Příběnicích s jinými... upálena“. Proč by právě ona Zdena nemohla být dcerou Ctibora z Hvozdna, přeje-li si to autorova fantazie?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 20.08.2007 - 18:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Díky za info, bratře Kolssteyne.

Kolssteyn píše:
...Její příběh ztotožnil spisovatel s jakousi historicky doloženou Zdenou, o níž Staré letopisy praví: „Z nich jedna, Zdenka řečená, k víře pravé tíhla a proto na Příběnicích s jinými... upálena“. Proč by právě ona Zdena nemohla být dcerou Ctibora z Hvozdna, přeje-li si to autorova fantazie?
No a to je právě přesně to, co Jiráskovi zatracovači nepochopí do konce svých dní... :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 21.08.2007 - 16:55 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
No a to je právě přesně to, co Jiráskovi zatracovači nepochopí do konce svých dní...
Já taky nemám moc rád, když se vytváří něco jako úmyslná polopravda. Ale Jirásek to ani za dokument neoznačoval a už od počátku to byl román! A v takovém případě mi je mnohem milejší, když se i beletrie drží nějakých faktů (ač sám moc takovou literaturu nevyhledávám).

Podívejme se však, co tím Jirásek, v tomto konkrétním případě, způsobil?
Jenom to, že dnes není jméno Ctibora z Hvozdné úplně neznámé! A tím možná dokázal mnohem víc, než většina oněch zatracovačů dokážou za celý svůj život... :twisted:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hvozdenský
PříspěvekNapsal: 23.10.2008 - 17:52 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Obrázek
Ctibor z Hvozdna (Gustav Hilmar) - filmová podoba Proti všem, 1957

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 12.11.2010 - 13:44 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
Podle údajú výše uvedených, se skutečný Ctibor z Hvozdna mohl docela dobře znát s Žižkou z dřívějších let. Spojovacím článkem by byl Macuta z Heršláku, který je zmiňován i ve zprávách o působení tlupy Matěje Vůdce. Vypadá to , že v těchto bojůvkách se cvičilo jádro velitelů Tábora z prvního období válek, kteří ale, jak to vypadá relativně brzy odešli do ústraní či poměrně brzy zemřeli.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Reálná postava Ctibora z Hvozdna
PříspěvekNapsal: 27.05.2011 - 13:20 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Roku 1415 je skutečně uváděn mezi šlechtou podepsanou pod stížný list ...
Ano.
Pečetník Ctibor z Hvozna signoval stížný list pod pořadovým číslem 187.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz