Právě je 25.11.2020 - 01:22

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Měla Charta77 vůbec nějaký smysl?
Ano. 44%  44%  [ 4 ]
Spíše ano. 0%  0%  [ 0 ]
Byl to projev zoufalého odhodlání. 11%  11%  [ 1 ]
Spíše ne. 33%  33%  [ 3 ]
Ne. 11%  11%  [ 1 ]
Celkem hlasů : 9
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Charta77
PříspěvekNapsal: 22.01.2007 - 12:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
V těchto lednových dnech si připomínáme 30. výroří vzniku Charty77 a jejího podpisu prvními signatáři. Toto malé zamyšlení by se mělo hlavně týkat toho, co naznačuje anketní otázka...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 19.09.2011 - 11:47, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jan Patočka (+ 13. 3. 1977)
PříspěvekNapsal: 22.01.2007 - 12:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
Já bych si dovolil v této souvislosti připomenout jiné, také 30. výročí, totiž úmrtí první oběti, signatáře a prvního mluvčího charty, vzácného člověka, filosofa evropského jména, prof. PhDr. Jana Patočky ( http://www.totalita.cz/vysvetlivky/o_patockaj_01.php ).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.01.2007 - 21:23 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
Každý projev vzdoru proti útlaku a okupaci má smysl, jinak by nikdy nebyla naděje, že někdy skončí.

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19.03.2007 - 09:21 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Není disident jako disident. Někteří z nich byli nasazení agenti StB, řada z nich neměla co ztratit a tak si na disidenství spíše jen hrála... a jejich působení v politice 90. let? Brrr...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Výstava věnovaná Chartě 77
PříspěvekNapsal: 22.03.2007 - 11:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
Výstava "Charta 77 a její doba, doba a její charta" byla prodloužena do 9. 4. 2007. Viz http://www.nm.cz/vystava-detail.php?f_id=108 ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 23.03.2007 - 13:22 
Offline
práče
práče

Registrován: 20.10.2006 - 13:24
Příspěvky: 11
Bydliště: Terezín
Nechci vám brát iluze ale pokud jsi představujete ruskou okupaci tak nějak jako "hajdrichyádu" tak se hluboce mýlíte. Česká armáda v roce 1968 selhala-(tak jako vždy od roku 1620), čin Jana Palacha byl rychle zapomenut, čin Jana Zajíce se podařilo ututlat. K nepokojům v r. 1969 došlo spíše spontálně díky vítězství našich hokejistů (i když první výročí okupace bylo také řádně "oslaveno"). Teprve když KSČ v roce 1972 (do té doby vycházeli "rychlé šípy" a různé západní komiksy !!!) provedla stranické prověrky a k moci se drala Husákova klika začaly se množit případy PASIVNÍ rezistence. Uvědomte si, že KSČ měla 1 000 000 !! členů-kampak se asi všichi poděli ? a vyhazov ze stany měl za následek stop v kariéře pro dotyčného i pro jeho děti.(včetně např. nemožnosti stát se členem aeroklubu, výjezdu na dovolenou do zahraničí, . . .)
Chartisté byli především lidi dobře situovaní (profesoři, spisovatelé ...) a s mnoha známímy za čárou, kteří se o "své" chartisty různě starali. Havel např. vždy obýval CELÉ PATRO ! činžovního domu na nábřeží -v době kdy se stavěly byty 2+1mini a komunisté se mu nikdy nepokusili jeho "nadbytečné" metry sebrat a pokud ho zavřeli tak dělal chodbaře což jinak byla funkce vyhrazená oblíbencum bachařů nebo těm kteří měli v zařízení odslouženo nejvíce. S obyčejným člověkem komunisté uměli zatočit stejně jako každý režim (USA a naši "demokracii" nevyjímaje) -prostě mu přišili nějaký trestný čin-např. rozkrádačku. Dělnictvo to dobře vědělo a jeho zakořeněný odpor k různým "lehkoživkám" neumožňoval nějaké podkopávání režimu a jeho odpor by se tak dal spíše přirovnat k odporu sedláctva proti šlechtě než k partyzánským akcím.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Venkov, iuluze
PříspěvekNapsal: 23.03.2007 - 14:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
Doktor píše:
Nechci vám brát iluze ...
Např. moje maličkost už dávno žádný nemá, takže mi není ani co brát... :(

Doktor píše:
...Chartisté byli především lidi dobře situovaní (profesoři, spisovatelé ...) a s mnoha známímy za čárou, kteří se o "své" chartisty různě starali...
Jo, dejme tomu, ale to možná platilo v Praze, která byla nejvíce na očích zahraničnímu tisku i veřejnosti. Chartisti však byli i na "venkově", kterým mám na mysli třeba i Plzeň, Brno, Ostravu, atd. Jedním z prvních zatčených a uvězněných signatářů byl např. elektrikář z Plzně (na jméno si už nevzpomínám), tomu se dostalo ztuha podpory ze zahraničí...
A "mimochodem": Jan Patočka např. byl také z Prahy, taky profesor, ale bohužel špatně situovaný, kterému nikdo už pomoci ani nestihl...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27.03.2007 - 21:53 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
Doktor píše:
Nechci vám brát iluze ale pokud jsi představujete ruskou okupaci tak nějak jako "hajdrichyádu" tak se hluboce mýlíte. Česká armáda v roce 1968 selhala-(tak jako vždy od roku 1620),
Československá armáda nemohla neselhat, když nebyla schopna rozhodovat samostatně bez sovětského velení. Tady nemá smysl uvažovat o nějaké samostatné armádě, vládě, straně. Vše bylo řízeno odjinud už od roku 1948 a ne až po roce 1968.

Doktor píše:
S obyčejným člověkem komunisté uměli zatočit stejně jako každý režim (USA a naši "demokracii" nevyjímaje) -prostě mu přišili nějaký trestný čin-např. rozkrádačku.
Tohle snad nemělo být postavení komunistického a dnešního vězeňství na roveň...

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.03.2007 - 10:57 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Dorfule snad bych tě jen doplnil, armáda komunisty řízena min. od roku 1944.

Jinak pro náš národ platí a platilo: 1/3 bojovala v zahraniční armádě nebo domácím odboji, 1/3 byli zrádci a kolaboranti, 1/3 čekala jak to celé dopadne. Proto se taky nikdy nebyl schopen bránit "jako jeden". Ale to jsem již odbočil.

A ať se na mne nikdo nezlobí, ale boj proti totalitárnímu řežimu si představuji jinak - tedy nikoliv psaním her nebo distribucí zakázané literatury...


Naposledy upravil Michal Gelbic dne 29.03.2007 - 06:03, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Helsinky '75
PříspěvekNapsal: 28.03.2007 - 15:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
Na přelomu července a srpna v r. 1975 se v Helsinkách sešli čelní představitelé mnoha zemí za přítomnosti amerického prezidenta Geralda Forda, šéfa komunistického bloku z Kremlu L. I. Brežněva aj. Podepsaný helsinský protokol zavazoval i evropský státy, že se zřeknou užití násilí, všechny státy přislíbily ekonomickou spolupráci a došlo i k přijetí nejdůležitějšího 3. koše, kdy se zúčastněné strany jednomyslně shodly, že budou dodržovat lidská práva.
Na helsinském protokolu pochopitelně nechybí podpisy Brežněva i Husáka.


Michal Gelbic píše:
...A ať se na mne nikdo nezlobí, ale boj proti totalitárnímu řežimu si představuji jinak - tedy nikoliv psaním her nebo distribucí zakázané literatury...
Ano. Ale Charta 77 nebyla politickou platformou, nemohla být v podstatě ani politickou opozicí, jejímž fundamentem by byl "boj proti totalitárnímu řežimu" ve smyslu vyvolat jeho změnu. Tyto ambice chartisti opravdu neměli a bez bombastických frází a s klidem to přiznávají i dnes, po 30 letech!
Hlavním smyslem a úkolem charty bylo razantní upozornění na porušování lidských práv v ČSSR, která se tak dostala do příkrého rozporu s helsinským protokolem, který podepsal i nejvyšší představitel státu, v němž chtěli žít svobodně, mít svobodu projevu a možnost číst i zakázanou literaturu. Nic víc, nic míň...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: boj proti totalitě
PříspěvekNapsal: 28.03.2007 - 17:16 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 798
Michal Gelbic píše:
...ale boj proti totalitárnímu řežimu si představuji jinak - tedy nikoliv psaním her nebo distribucí zakázané literatury...
Zakázaná literární a divadelní činnost má však přesah daleko větší než jen ke konci totalitního "období". Je to jakási naděje a jiskra pro doutnání vnitřního odporu.
Navíc každý dělá co může ...spisovatel je schopen napsat něco, co duchovně podpoří všechny, kteří se se systémem nesmířili; proč by ruka umělcova brala do ruky cep? Jsou tu jiní kteří by měli být tělem odporu, ale zřejmě byli slabým tělem :( a pak je to o to smutnější, když zde byli jedinými.

Toto je trefné a téměř na úrovni citátu! :arrow:
Michal Gelbic píše:
...pravidlo třetin: 1/3 vždy bojovala v zahraniční armádě nebo domácím odboji, 1/3 byli zrádci a kolaboranti, 1/3 čekala jak to celé dopadne.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 06:15 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Pánové, já vám to neberu. Jen z mého pohledu je to málo.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Přihlížející většina
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 09:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7904
Bydliště: Athény východních Čech
Michal Gelbic píše:
... Jen z mého pohledu je to málo.
Vzhledem k hysterické a "neadekvátní" reakci komunistického režimu to asi zas tak "málo" nebylo. A víc jak 90% obyvatel vč. mne nebyla schopna ani tohoto "mála". Představme si hypoteticky, že by z této drtivé většiny obyvatelstva tehdejší ČSSR podepsalo chartu např. 7 milionů lidí. Všechy, tuto levnou pracovní sílu, učně, studenty, důchodce by pozavírali? Kam? Do narychlo postavených nových koncentráků? Vypochodovaly by šiky milicionářů z fabrik, vyjely by tanky z kasáren a nebo by byly doplněny ještě dalšími z východu?...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.04.2007 - 20:15 
Offline
vrchní hejtman
vrchní hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 28.01.2004 - 20:52
Příspěvky: 173
Konečně jsem se odpoutal od pracovních povinností a tak se vracím k našemu tématu.

Jiří, je fakt, že v roce 1977 jsem ještě cucal dudlík a tak nemohu posoudit míru tehdejší hysterie. Já se však přikláním k tomu názoru, že než obavy z 200 podpisů (později pouhých 1550 – což je s podivem, protože Charta byla určitou výzvou proti normalizačnímu režimu jako takovému a tak na ni mohlo reagovat velmi široké spektrum společnosti) sehrály roli zejména obavy našich komunistických potentátů z případného políčku, který by jim Moskva uštědřila.
Byl to zkrátka pokus konfrontovat se s Helsinským protokolem, respektive závazkem ČSSR dodržovat lidská práva. Na druhou stranu si přeci každý tehdy reálně uvažující člověk musel uvědomit, že komunistický režim (obecně v rámci celého východního bloku) žádná lidská práva dodržovat nebude – protože „to je jeden z pilířů demokratického režimu a demokracie je výplod buržoazie“. Spíše si zadejme dotaz proč se země východního bloku rozhodly k podpisu Helsinského závěrečného aktu? Jednak to bylo určité vyvrcholení smírného období mezi západech a východem (tzv. období détente), ale hlavně západ v nich uznával teritoriální rozdělení Evropy - tedy neměnnost hranic od druhé světové války, což bylo pro SSSR a další východní země velmi důležitým aktem. Ale to jsem odbočil…

Pokud to velmi zjednoduším - jediným světlým okamžikem odporu (pokud to tak lze nazvat) bylo právě období reformních snah v letech 1967-1968 + oběti Palacha, Zajíce... Rok 1977 bylo spíše plácnutí do vody, které nemělo následovníky. Přiznejme si, že nějaké výraznější protesty proti režimu byly zahájeny až v roce 1987, které sílily v roce 1988 a vyvrcholily v listopadu 1989. To však již dávno probíhalo uvolňování v rámci celého východního bloku, kterému dával Gorbačov volný průchod a defacto jej, k nemilosti našich čs. soudruhů, toleroval. Ostatně já myslím, že dostatečně výmluvná je věta (k našemu boji s režimem) britského historika Ashe, který komentoval krach východního bloku následovně: „Polsku to trvalo 10 let, Maďarsku 10 měsíců, východnímu Německu 10 týdnů, Československu to možná bude trvat 10 dnů!“.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: smysl charty 77
PříspěvekNapsal: 14.04.2007 - 18:40 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 798
Michal Gelbic píše:
Rok 1977 bylo spíše plácnutí do vody, které nemělo následovníky.
Myslím že tohle je opravdu poměrně dost zjednodušené. Já teda taky měl v tý době ještě málo, abych to mohl nějak komentovat, ale představovalo to alespoň jistou naději pro ty, kteří se o něco snažit chtěli.
Podle těch, co se tímto obdobím zabývají, to mělo význam především v tom, že to upozornilo na fakt, že s totalitním režimem nejsou zdaleka všichni smířeni. ...Západ se téměř domníval, že to tu je dobrovolně... a v tom je myslím hlavní podstata tohoto jinak "výkřiku do tmy"... :D

A osobně si myslím, že to byla obrovská odvaha zvláště proto, že davy lidí udávaly dobrovolně a spoustě se stýská ještě teď, ...přinejmenším je to nijak nezměnilo. A bojovat proti něčemu, když nevím kdo mi kdy do zad bodne nůž, ...to už chce trochu odvahy! 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 30 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz