Právě je 19.10.2019 - 23:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Toulavá kamera
PříspěvekNapsal: 03.05.2009 - 14:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
JM píše:
"pár zoufalců a ztroskotanců"
Tos řekl ty, ne já.

No, tak to by nám tady ještě chybělo, abys to říkal ty ... :P :D :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.06.2009 - 03:43 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Něco z historie: Hned druhý den začali dobývati města Brodu Německého v domnění, že se v něm nachází ještě král Zikmund. Stříleli z děl i praků a královští jim horlivě odpovídali. Třetího dne se město vzdávalo. Zatím, co vůdcové vyjednávali, slezli někteří Táboři hradby a ztepali několik set lidu, město úplně zkazili.
Poznámka k tomuto: Jednalo se o poslední porážku Uhrů a domácích nepřátel z 2.křížové výpravy v roce 1422.

Pokračuje z dopisu Jana Žižky z roku 1423, ve kterém svolává spojence do pole: Aby všichni věrní byli nyní, s Veliké noci, ve středu neb konečně ve čtvrtek, u Brodu Německého, abychom se pokáli tu, kdež jsme zhřešili, a tu zůstali podle rady Boží za jeden člověk.

Co zde tedy čteme? Nikoliv oslavu vítězství nad antikristy, ale připomenutí, že bylo porušeno slovo vyjednávací. I když k tomuto nedošlo z jeho strany, bere tuto vinu i sám na sebe.
Zcela zaslouženě a poprávu by Žižka v dopise mohl připomenout své vítězství, ale místo toho zdůraznil, že tam došlo k porušení slova a tudíž i hříchu. Připoměl a zdůraznil, že se toto již nesmí stát.
Výše uvedené je důkazem rozumu, cti a víry našeho válečníka.

Toliko tedy k papeženeckému lživému obviňování, že Jan Žižka byl pouze přihlouplým a bezcitným vrahem a lupičem.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.06.2009 - 11:34 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Sabin píše:
... Toliko tedy k papeženeckému lživému obviňování, že Jan Žižka byl pouze přihlouplým a bezcitným vrahem a lupičem.
To víš, i vrazi mají světlé chvilky...

Ale včil vážně: Kdyby mu to bylo líto, tak by s tou řekněme "problematickou činností" přestal. Není příliš důvěryhodná ta lítost, kdy si viník popláče lítostí, otočí se na podpatku a Hrr na ně, jede se dál ve stejném duchu, kterého před pár vteřinami litoval.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: obecné konstatování je málo
PříspěvekNapsal: 13.06.2009 - 12:33 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Kdyby mu to bylo líto, tak by s tou řekněme "problematickou činností" přestal. Není příliš důvěryhodná ta lítost, kdy si viník popláče lítostí, otočí se na podpatku a Hrr na ně, jede se dál ve stejném duchu, kterého před pár vteřinami litoval.
Toto je ale opravdu velice obecné konstatování, které by bylo vhodné doložit konkrétním/i příkladem/příklady, podobně jako Sabin doložil naprosto konkrétním příkladem Žižkovu lítosti nad "čímsi". :wink:

Pokud se k tomu snad čirou náhodou odhodláš, bylo by nanejvýš vhodné, neuvádět ty několikeré příklady, které se již tady na tomto vyváženém fóru objevily a které byly i náležitě rozebrány a doloženy konkrétními historickými fakty.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.06.2009 - 17:13 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Čeští papeženci můžou klidně stále nazývat Jana Žižku vrahem, tím ale jenom všechny více a více ubezpečují, že jsou opravdu jenom zrádci národa, kteří jenom dokáží plivat na naše velikány.
Co je na Žižkovi tak dráždí? Jeho vítězství, jeho češství? Určit oboje, ale hlavně i jeho čest. Čest, která je mimo jiné výše zdokumenotvána. Čest, která jim tak chybí. V desítkách případů porušili dané slovo, protože slovo kacíři se nemusí dodržet.
Muž beze cti je méně než-li trus na mých těžkých botkách. Proto tak miluji Husa, Žižku, Komenského, Masaryka a další a proto je oni tak nenávidí. Vidí v nich svou slabost, ubohost a vyrovnávají se s tím pouze ještě větší nenávistí vůči nám.
Aby zase nějaký pomatený papeženec nezkroutil má slova, tak nejsem nacionalista, ale vlastenec. To je ta hrdá vlastnost, která jim chybý.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Naposledy upravil Sabin dne 16.06.2009 - 07:31, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 09.07.2009 - 16:34 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Ještě jednu věc stále a dokola vytahují papeženci na očernění Žižky. Je to to, že byl lapkou a kradlářem a My tudíž opěvujeme zločince.
Dovoluji si ocitovat uvítací slova Václava IV svému bratranci Joštovi: Tys to způsobil, že Švamberk jal posly Štrausburské a Frankfurtské, tys pobral kupcům veliké zboží bezprávně, ty děláš, že páni proti mě zbrojí, mě zemi mou hubí a silnice nebezpečny činí.
Pro úplnost doplňuji, že Jošt nebyl nedobrovně schudlý jihočeský zeman, ale byl markrabí moravský, kurfiřt braniborský, vévoda lucemburský a přední člen Jednoty panské.

Aby jsme na tuto záležitost nehleděli zkreslujícím současným pohledem, ale pohledem dobovým, lapkovský v 15.století bylo zcela běžnou praktikou, ale je třeba rozeznávat kdo loupil, protože neměl jiné východisko a kdo tímto řešil své politické ambice.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.07.2009 - 13:18 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
K Žižkovu lapkovství: Z přednášky prof. Čorneje vyplývá, že to bylo celkem běžné zaměstnání profesionálních vojáků - žoldnéřů na mrtvou část sezóny, tedy zimu. Mimochodem, všechny prameny, které máme k Žižkově účasti v "lapkovských" družinách hovoří pouze o přelomu let 1408-1409, tedy o jedné jediné zimě :)

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 13.07.2009 - 14:14 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 13.07.2009 - 13:53
Příspěvky: 8
Bydliště: Východní Čechy i Praha
Každý by si měl nejdříve zamést před vlastním prahem. Jeden kradl protože neměl co do úst, druhý kradl aby toho měl ještě víc.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.07.2009 - 08:13 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Sabin píše:
Čeští papeženci můžou klidně stále nazývat Jana Žižku vrahem, tím ale jenom všechny více a více ubezpečují, že jsou opravdu jenom zrádci národa, kteří jenom dokáží plivat na naše velikány.
Co je na Žižkovi tak dráždí? Jeho vítězství, jeho češství? Určit oboje...
Neodsuzuj a nebudeš odsouzen. Začínáš se pohybovat na tenkým ledě (možná slyšíš, jak začíná křupat) - to není odsudek, pouhé varování či memento.
K tomu češství: Něco si nastuduj než budeš zase kecat. Dejme tomu Dobrovský, jeden z buditelů. Čím si myslíš že se stal vzkládáním rukou? No ano (chlupy se ti ježí, začínají připomínat bodlinky kaktusu) - katolickým knězem. A takových lidí, co pracovali pro národ a patřili ke katolické církvi, či dokonce byli nositeli svátostného kněžství bylo vícero.
K vítězství Žižky: To víš, heretik a vrah, jeho vítězství už popuzuje. Vražda zůstane vraždou, třebas i když je ve jménu národa. A když se toho sejde víc...

Sabin píše:
Ještě jednu věc stále a dokola vytahují papeženci na očernění Žižky. Je to to, že byl lapkou a kradlářem a My tudíž opěvujeme zločince.
Dovoluji si ocitovat uvítací slova Václava IV svému bratranci Joštovi: Tys to způsobil, že Švamberk jal posly Štrausburské a Frankfurtské, tys pobral kupcům veliké zboží bezprávně, ty děláš, že páni proti mě zbrojí, mě zemi mou hubí a silnice nebezpečny činí.
Pro úplnost doplňuji, že Jošt nebyl nedobrovně schudlý jihočeský zeman, ale byl markrabí moravský, kurfiřt braniborský, vévoda lucemburský a přední člen Jednoty panské.
Nechápu, co si od Jošta slibuješ.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: můj názor
PříspěvekNapsal: 21.07.2009 - 13:53 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Nechci touto replikou "mluvit" za Sabina, pouze chci vyjádřit, jak to vidí moje nepatrnost. Pokud se s bratrem Sabinem shodneme, pak to bude "pouze" bonus navíc ... :wink:

Jan píše:
Sabin píše:
Ještě jednu věc stále a dokola vytahují papeženci na očernění Žižky. Je to to, že byl lapkou a kradlářem a My tudíž opěvujeme zločince.
Dovoluji si ocitovat uvítací slova Václava IV svému bratranci Joštovi: Tys to způsobil, že Švamberk jal posly Štrausburské a Frankfurtské, tys pobral kupcům veliké zboží bezprávně, ty děláš, že páni proti mě zbrojí, mě zemi mou hubí a silnice nebezpečny činí.
Pro úplnost doplňuji, že Jošt nebyl nedobrovně schudlý jihočeský zeman, ale byl markrabí moravský, kurfiřt braniborský, vévoda lucemburský a přední člen Jednoty panské.
Nechápu, co si od Jošta slibuješ.
Vůbec nic. :!:
Chtěl tím nastínit, že podobných praktik, do úmoru kritizovaných na drobném zemanovi Žižkovi, se klidně dopouštěl i bratranec českého krále, markrabě moravský a svého času i římský král! Nic víc, nic míň ... :wink:

Tento Sabinův příspěvek "pouze" naznačil prostřednictvím dobového citátu drsné poměry pozdního středověku, na něž mnozí nahlížejí neustále prizmatem člověka z 21. st. (dosti často jenom když se to hodí! ...), čímž se dopouštějí fatální chyby přímočaře směřující k ahistorickým závěrům.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.07.2009 - 15:12 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Nevím sice co výše napsalo ono zase za "moudrost", protože onoho příspěvky nečtu, ale souhlasím s tvým komentářem. Pouze jsem uvedl dobový citát na který jsem při četbě natrefil. Uznal jsem, že je zajímavý a trošku osvětlující dobovou mentalitu.
Ještě bych uvedl jednu důležitou záležitost na kterou papeženci takticky zapomínají. Žižka vypověděl Rožmberským nepřátelství písemně, tudíž dle tehdejšího práva a šlechtické cti. Stejně tak jako to později udělal Roháč Zikmundovi.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: soused
PříspěvekNapsal: 21.07.2009 - 15:33 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
... Žižka vypověděl Rožmberským nepřátelství písemně ...

... jestli se totiž někdo domnívá, že Žižkovi byli z takového souseda "štěstím bez sebe", tak se hluboce mýlí ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.07.2009 - 12:28 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
To nazírání středověku (a dalších období) dnešníma očima je věčná bolest. Samozřejmě se to velice hodí všem, kdo chtějí jednotlivé historické osobnosti znevažovat a očerňovat. Mimochodem prošel jsem pravděpodobně všechny prameny o Žižkově lapkovském období (oba tři :) ) a o vraždě tam není zmínka, jen o zabití. (Doznání z mučírny, které může být lehce diskutabilní, byť většina historiků i já laik tomu klidně věříme.) Můžeme spekulovat: Vražda? Přímý boj? Sebeobrana?

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.07.2009 - 12:30 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad Sabin: Prosím pěkně, kde máš doklad o písemné opovědi Jana Žižky z Trocnova Rožmberkům? Já o ničem takovém z historie nevím, jen z mého milovaného Jiráska.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.07.2009 - 18:35 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Co jsem se (zatím) dočetl, tak zmíněný list se bohužel nedochoval. Což je ale pochopitelné. Proč by si Rožmberkové archivovali vypovězení nepřátelství od jakéhosi bezvýznamného zchudlého zemana, když bez tohoto listu jej mohli obvinit z čistého loupežnictví a také tak proti němu zasahovat.
Jelikož se ale o něm zmiňuje celá řada historiků (minulých i současných), tak to beru jako holý fakt.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz