Právě je 19.09.2019 - 21:52

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 20.08.2019 - 17:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Teprve nedávno jsem objevil pár citátů K.H.B. na téma husitství, které také hodně vypovídají o této významné osobnosti české novinařiny a literatury, a hned mě napadlo založit toto (chybějící) téma. Borovský jako navýsost hodnověrný vlastenec si toto vlákno věru zaslouží. :!:

Jako první si v tomto otvíráku dovolím upozornit na jeho citát o M. J. Husovi:
https://husitstvi.cz/historie/rekli-o-husitstvi ... :clap:
Příloha:
Jan_Vilímek_-_Karel_Havlíček_Borovský.jpg
Jan_Vilímek_-_Karel_Havlíček_Borovský.jpg [ 85.69 KiB | Zobrazeno 232 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 22.08.2019 - 21:51 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
K. H. Borovský zřejmě historii příliš dlouho nestudoval, myslím formálně, na univerzitě. O M. J. Husovi napsal, že byl odsouzen z důvodů, kde náboženství nebyl hlavní důvod.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 24.08.2019 - 22:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... O M. J. Husovi napsal, že byl odsouzen z důvodů, kde náboženství nebyl hlavní důvod.
... no, oni tak nebezpeční a vzdělaní kacíři, jakým byl i M. Jan Hus, byli především odsuzováni za to, že měli pravdu a strana protivná si toho byla moc dobře vědoma. "Náboženství" byl opravdu "jen" zástupný důvod.
Tak se totiž chovají všechny totality světa od nepaměti. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 25.08.2019 - 06:26 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
Řekl bych, že se tady zaměňuje příčina za důsledek. Na pravdu, jak jistě dobře víš, byly a jsou různé názory. Myslím, že obtížná je také situace když spojíme přirozený a nadpřirozený svět. Totalita jak dobře víme odmítá snažit se pochopit jiný názor, nechce demokracii, ale prosazuje jen svoji vůli. Myslel jsem teď na na J. CH. Gersona, že si toho musel být vědom.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 25.08.2019 - 11:50 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Na pravdu, jak jistě dobře víš, byly a jsou různé názory ...
... to taky platí furt.
Např. v dnešní pošahané době, kdy se uvažuje POUZE(!) v kategorii relativní pravda s maým "p". Kdežto Hus měl na mysli Pravdu absolutní, s velkým "P", personifikovanou Bohem a zprostředkovanou Písmem svatým a Slovem Božím.
Raději nechci ani spekulovat o tom, co měli na mysli otcové kostnického koncilu a už vůbec ne o tom, co se honilo v temných myšlenkách konciliárních jestřábů v čele Michalem de Causis. :evil:

Karel Konečný píše:
... Myslím, že obtížná je také situace když spojíme přirozený a nadpřirozený svět.
Ano, to je potřeba rozlišit.
V Husově kauze šlo o obojí za předpokladu, že "nadpřirozeným světem" máš na mysli křesťanské náboženství spojené s vírou v Trojjediného Boha a nikoli nadpřirozeno polyteistických náboženství. :wink:

Karel Konečný píše:
... Myslel jsem teď na na J. CH. Gersona, že si toho musel být vědom ...
... protože to byl chytrý a vzdělaný pán, tak ten si byl jistě vědom ledasčeho. :D
Já bych v souvislostech, o nichž se bavíme, spíš uvedl jiná dvě jména, shodou okolností dva Francescy:
1) jednu z mála objektivních osobností Francesca Zabarellu
a
2) Giana Francesca Poggia Braccioliniho, který moc dobře věděl, že Jeroným Pražský nebyl žádným kacířem (viz SEM) ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 25.08.2019 - 19:18 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
Kostnický koncil to bylo také hodně emocí a to nikdy není dobře. Slabina je v tom, že na tu Pravdu absolutní se odvolává kde kdo, a za kde co, a Bibli si vykládají lidé různě, a je v tom mnoho sporů. Například Matouš 16,18, to bylo přímo kardinální, a také to tak zůstalo. K. H. Borovský dospěl k tomu, že Bůh nefunguje.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2019 - 09:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
Kostnický koncil to bylo také hodně emocí a to nikdy není dobře ...
Upřímně?
Dovedeš si, Karle, představit, že by takový olbřímý mezinárodní synod, jehož hlavním úkolem byla reforma skrz naskrz prohnilé církve, proběhla bez emocí? (Já tedy ne!)

Karel Konečný píše:
... Slabina je v tom, že na tu Pravdu absolutní se odvolává kde kdo, a za kde co, a Bibli si vykládají lidé různě, a je v tom mnoho sporů ...
Ano, to máš v zásadě pravdu. :D
Ale já mluvil v této souvislosti o Husovi. A to je úplně něco jiného. A o Pravdě svědčil svým příkladným životem. Hus se totiž stal věrohodným a opravdovým svědkem víry, a to i pro některé tehdejší i současné katolíky. :idea:

Karel Konečný píše:
... Například Matouš 16,18, to bylo přímo kardinální, a také to tak zůstalo ...
:?: :?
Tak to nám/mně musíš zase poněkud více vysvětlit. :wink:

Karel Konečný píše:
... K. H. Borovský dospěl k tomu, že Bůh nefunguje.
K.H.B. měl zkušenost - vč. té historické! - s katolickou církví. Pak není divu, že se z něj stal neznaboh. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2019 - 12:33 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
Na ty emoce při Kostnickém koncilu jsem myslel z toho důvodu, že se při tom vytvářejí názory vycházející právě z emocí a pocitů, a ne z fakt a použití mozku.
V tom jak Hus žil máš jistě pravdu. Otázka je zda jej přátelé také k něčemu jaksi nedotlačili. Chápání Bible může být velmi primitivní. Teď napíši takový pohled na text určité části Bible: " Kristus znal myšlení lidí, a chtěl aby žili šťastný život. Ta životní cesta, kterou Kristus lidem nabízel, je však lidem přirozeně nepřijemná, protože Kristus měl pro šťastný život cestu pokory a lásky k bližním, a to se lidem přirozeně nelíbí. Proto když Kristus říká potáhnu Vás, tak ty lidi chytil na zázraky a spasení."
Matouš 16,18 je verš, který podle teologie katolické církve ospravedlňuje úřad papeže. Hus napsal pojednání De eclesia, a také se ve sporu s Vatikánem odvolal ke Kristu, což bylo asi také v určitých emocích, a jako vzdělaný člověk dobře věděl, zda to měl udělat či neměl, lépe řečeno věděl, že to není příliš šťastné.
K. H. Borovský měl nějakou představu o Bohu, a ty představy jsou asi všechny podobné, hloupý Bůh.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2019 - 18:06 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... Matouš 16,18 je verš, který podle teologie katolické církve ospravedlňuje úřad papeže. ...
... což by snad ani nebylo nic proti ničemu, kdyby ...
... ten úřad a osobu, jež ho zastávala, katolická církev neadorovala více než samého Boha, ale kdyby byl papež "pouhým"(!) náměstkem Krista na Zemi (M. J. Hus). To by však jejich (příkladný) život musel vypadat úplně jinak, než jak to praktikovali tehdejší - i bohužel někteří současní - papežové.
Co si asi tak tehdejší človíček mohl o této ryze pozemské instituci myslet, když se o Petrův stolec hádali 3 papeži, jeden horší než druhý. :shock: I ten největší prosťáček si dokázal spočítat, že 1+1+1 ≠ 1. Měl obavy, ba byl přímo zděšen z toho, jak za této neblahé situace může dojíti ke spáse, protože chudák nevěděl, který papež je ten pravý ukazatel této cesty spasení. Hus z kazatelny Betlém mu totiž řekl, že žádný ... :thumbdown:

Karel Konečný píše:
... Hus ... se také ve sporu s Vatikánem odvolal ke Kristu, což bylo asi také v určitých emocích, a jako vzdělaný člověk dobře věděl, zda to měl udělat či neměl, lépe řečeno věděl, že to není příliš šťastné ...
Na to máme celé jedno obsáhlé vlákno na tomto DF, ale budiž ...
Byla zahnán do temného kouta, z něhož nebylo úniku. Asi málokdo z nás si to dovede představit, co to bylo za úděsnou situaci; snad jen Žid se žlutou Davidovou hvězdou na klopě, který čekal na odsun, mohl mít podobné pocity. Ano, byla to taky mašinerie, která Husa drtila. Domnívám se, že Husa znám docela dobře na to, abych si mohl dovolit tvrdit, že mu rozumím, a to dokonce i v dobových souvislostech. Jako hluboce věřící věděl, že jedině jeho Spasitel mu může v této pro něj šílené situaci pomoci a rozumět mu. Tak se k Němu odvolal. Tak "prosté" to je!
Jiná věc je právní stránka této nešťastné (jak ty píšeš) kauzy, což je ryze pozemská záležitost. Jak už jsem tu několikrát napsal, tak Husův věrný přítel Jan z Jesenice a brilantní právník by mu to jistě nedoporučil. Mnohé paragrafy kanonického práva však já přirovnávám, a to se vší vážností(!), k paragrafům bolševických zákonů z 50. let min. st. Jistě mě nikdo nebude podezřívat z toho, že bych se naivně domníval, že ony paragrafy znějí stejně či podobně. Ne! Píšu o jejich účelovosti, kterou si svým vlastním potřebám přizpůsobila totalitní moc. Husité to pak nazývali zcela jednoduše a naprosto srozumitelně jako "lidský nálezek". :|

BTW. Vatikán v té době ještě neexistoval, ale papežská/římská kurie.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 26.08.2019 - 18:42 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
Ano, pro Husa osobně bylo odvolání se ke Kristu, jak píšeš, východisko, pomoc, ale pro jeho oponenty to byl únik z reality.

Děkuji za opravu toho Vatikánu, lepší už nebudu, jsem s tím smířen. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 27.08.2019 - 06:26 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 306
Ještě jsem chtěl k tomu odvolání ke Kristu napsat, že to bylo známé již z minulosti, jak asi víš, a celkem se nic nedělo. U Mistra Jana Husa to však byla dlouhá kauza, o kterou se Hus moc nestaral. Byl to následek geneze pražského reformního hnutí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: K. H. Borovský a husitství
PříspěvekNapsal: 27.08.2019 - 07:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Ano, bylo tomu skutečně tak.
Bohužel na koncilu se mu to vrátilo jako jeden z bodů obžaloby. Hus se neustále oháněl Božskými imperativy, ale oni mu celkem logicky oponovali, že ho musí soudit dle pozemských zákonů, jinou možnost, že nemají. Nějaké "stání" před Božskou soudní stolicí jim v tu chvíli bylo celkem ukradené, navíc někteří z nich ani nežili zcela v souladu s oněmi Božskými ustanoveními, takže na to mohli býti i alergičtí.
Též zcela ignorovali to, když se Hus dovolával svého svědomí, proti němuž nemohl jít. Pro mnohé z početného koncilního auditoria, zejména právníky církevního práva, musely být tyto jeho argumenty, jimiž se Hus taky hájil, úsměvné. A taky že se mu smáli ... :evil:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 12 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 8 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz