Právě je 22.07.2019 - 04:34

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 66 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Jak se díváte na Vávrovu husitskou trilogii?
Na tu dobu skvělý filmařský počin dodnes nepřekonaný 55%  55%  [ 12 ]
Dobré filmy o naší historii s nezbytnou úlitbou režimu 36%  36%  [ 8 ]
Mně se moc nelíbily 0%  0%  [ 0 ]
Filmy zkreslující historii, filmy poplatné režimu 9%  9%  [ 2 ]
Nevím, neviděl/a jsem to, nebo ne všechny 3 filmy 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 22
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Otakar Vávra
PříspěvekNapsal: 24.12.2009 - 16:31 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Jiří Motyčka píše:
Minulou sobotu byl na ČT2 ostartován projekt o "československém filmovém zázraku", jehož duchovním otcem je literární a filmový publicista Jan Lukeš.
Včerejší druhý díl tohoto dokumentárního cyklu "Zlatá šedesátá" mapujícího čs. filmovou tvorbu byl věnován právě režiséru Otakaru Vávrovi. Škoda, že ho neviděli všichni ti, kteří zjednodušeně a lacině odsuzují Vávrovu husitskou trilogii, jako filmy které byly poplatné režimu a které postrádají minimum filmařské a historické hodnoty. Měli by slyšet vyprávět režiséra Vávru o tom, jak se tyto filmy rodily a jak "proplouval" obdobím hnědé a později též rudé totality.
OT. Poté byl uveden jeho film "Kladivo na čarodějnice" z r. 1969, který je nesmlouvavou obžalobou jakékoli formy zneužití moci. Proto nutně musel skončit, tuším nejpozději v r. 1970, v trezoru.

Když si odmyslím určitou "daň režimu", kterou musel pan Vávra zaplatit v podobě určitých scén, pak si myslím, že tato trilogie nemá v naší i ve světové kinematografii obdoby. Myslím, že režisérovo balancování mezi propagandou a historickou hodnotou bylo velice citlivé a díky tomu mohl natočit tyto jistě velice vysokorozpočtové filmy. Kdybych měl srovnat zmíněnou trilogii s nynějšími americkými "velkopohádkami", srovnával bych nesrovnatelné.
K filmu Kladivo na čarodejnice: člověku se nechce věřit, že něco takového bylo vůbec možné. Mimochodem, nevím, jak dlouho byl film trezorový, já jsem na něm byl v kině, myslím, že to bylo v roce 1985.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: OT
PříspěvekNapsal: 25.12.2009 - 12:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Vladimír Volkmann píše:
... K filmu Kladivo na čarodejnice: ... Mimochodem, nevím, jak dlouho byl film trezorový, já jsem na něm byl v kině, myslím, že to bylo v roce 1985.
Ano, Vladimíre, to už byl zase vytažený ze stoupy. Obávám se však, že to byla prostříhaná verze. Nemyslím snad celé scény, ale jednotlivé věty z dialogů a monologů.
Mimochodem podobně na tom byl i úžasný tv seriál F. L. Věk, taky ve dvou "verzích". Ta neprostříhaná se znovu objevila až po listopadu '89.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: OT
PříspěvekNapsal: 25.12.2009 - 16:41 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Jiří Motyčka píše:
Vladimír Volkmann píše:
... K filmu Kladivo na čarodejnice: ... Mimochodem, nevím, jak dlouho byl film trezorový, já jsem na něm byl v kině, myslím, že to bylo v roce 1985.
Ano, Vladimíre, to už byl zase vytažený ze stoupy. Obávám se však, že to byla prostříhaná verze. Nemyslím snad celé scény, ale jednotlivé věty z dialogů a monologů.
Mimochodem podobně na tom byl i úžasný tv seriál F. L. Věk, taky ve dvou "verzích". Ta neprostříhaná se znovu objevila až po listopadu '89.

To je docela možné, praktikám tehdejší vládnoucí garnitury by to jistě odpovídalo. Nicméně je Kladivo na čarodejnice jen pro silné nátury, myslím, že z hlediska autentičnosti tehdejší doby je film velice sugestivní.
F. L. Věka jsem viděl až po roce 1989, je to velice krásný a obsahově silný seriál. Naprosto mě dostala ústřední melodie, která by měla pocházet z Jednoty bratrské, někde jsem se dokonce dočetl, že ji složil J. A. Komenský (ale netvrdím to, nemám ověřeno).

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.12.2009 - 00:27 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Ke Kladivu na čarodějnice: Nepříliš dávno to vyšlo na DVD. Docela by mne zajímalo, jestli je to prostříhaná verze, či kompletní původní. Nemáte o tom někdo povědomost?

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.12.2009 - 00:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
Ke Kladivu na čarodějnice: Nepříliš dávno to vyšlo na DVD. Docela by mne zajímalo, jestli je to prostříhaná verze, či kompletní původní. Nemáte o tom někdo povědomost?
To už bude určitě původní verze.
Myslím, že nyní vycházejí a jsou uváděny jen ty kompletní. Není už snad důvod pro ty zkrácené.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: dnešní cena Vávrových filmů
PříspěvekNapsal: 24.01.2010 - 17:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
V rozhovoru v Magazínu pátečních Lidovek režisér Jan Hřebejk řekl větu, kterou se nebojím nazvat téměř památnou:
"... přitom kdyby skoro jakýkoli Vávrův film se měl dneska zaplatit, tak by stál miliardu." ...
... Což je několikanásobně víc než zatím nejdražší český film "Tmavomodrý svět", dodávám.
Přátelé, zkuste se hluboce zamyslet nad touto zdánlivě prostou větou známého režiséra, který moc dobře ví, o čem mluví, neboť za ním je celá řada zajímavých filmů.

Přesto jsem přesvědčen, že důvody, které způsobují, že se u nás po listopadu '89 nenatočil ani jeden film s husitskou tématikou (có nenatočil – nikoho to ani nenapadlo!), nejsou zdaleka jen o penězích ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: mj. taky o trilogii ...
PříspěvekNapsal: 28.01.2010 - 22:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Chcete-li poznat vyvážený a nezaujatý názor nejen na Vávrovu husitskou trilogii, čtěte ZDE ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.11.2010 - 10:58 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
monumentální scény s množstvím koní, lidí vozů, jsou neskutečné. kvůli tomu jsem si ten film koupil, byť zjiných hledisek mám k němu veliké výhrady. Na scénu kdy na Vítkově se přes jezdce převaluje kůń , se mohu dívat pořád :D . No a pak klasická scéna s kánišovcema na příběnicích :lol: , trochu mi to připomnělo majora Zemana a díl Mimikry :lol: . Ještě jointa a hotový hypízáci :D . Je zajímavé, že kvůli této na padesátá léta velmi erotické scéně byl film tehdy při uvádění do kin označen jako nepřístupný pro děti! (vzpomínka mého otce)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27.11.2010 - 22:13 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Tom píše:
Je zajímavé, že kvůli této na padesátá léta velmi erotické scéně byl film tehdy při uvádění do kin označen jako nepřístupný pro děti! (vzpomínka mého otce)

Lol, já zase slyšel, že na to museli školáci chodit povinně do kina :D

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03.02.2011 - 02:16 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Mimochodem, hádejte, kolik bude Panu režisérovi 28. února? :D

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03.02.2011 - 07:00 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
trener píše:
Mimochodem, hádejte, kolik bude Panu režisérovi 28. února? :D

100 let. Tímto mu popřejeme hodně štěstí a zdraví a zároveň poděkujeme za tolik skvělých filmů, které za svůj život natočil. :wink:

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 03.02.2011 - 10:14 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 164
Napo_Leon píše:
... 100 let. Tímto mu popřejeme hodně štěstí a zdraví a zároveň poděkujeme za tolik skvělých filmů, které za svůj život natočil. :wink:

A jakou má "mladou" manželku :lol:

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06.02.2011 - 16:31 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Jaké problémy měl Otakar Vávra při získávání požehnání od všemocné Komunistické strany, aby mohla husitská trilogie vůbec vzniknout, a filmy se mohly dostat do kin, ukazuje následující epizoda, kterou zmiňoval po mnoha letech i sám režisér:

Film Jan Hus promítali v pracovní verzi ministru kultury Václavovi Kopeckému a když film skončil, tak Kopecký říkal Vávrovi a jeho spolupracovníkům: "Co jste to udělali?! Vždyť vy jste z Husa udělali skoro kněze." Na to mu začali vysvětlovat, že Hus byl především kněz a rektor univerzity, odtud tedy má ve filmu na sobě talár a dovolává se Boha. On na to prý řekl: "Vážně?! Tak co nám to teda napovídal soudruh Nejedlý?! On byl prý především revolucionář."
A takoví nám vládli :roll: A film samotný do kin málem nepustili. Vávra musel na nátlak Kopeckého vypustit závěr filmu, kde se Hus před hranicí dovolává boží pravdy. Místo toho tam dali, že Hus umírá rád a v boji za spravedlnost. Vávra to neměl s trilogií vůbec jednoduchý, třetí díl si musel dokonce vydupat, protože o něj nikdo nestál. Podmínkou bylo, aby film sloužil jako oslava husitského komunismu a karikatura fanatického náboženství. To se bohužel povedlo...

_________________
Obrázek
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Čornejova kritika trilogie
PříspěvekNapsal: 21.07.2011 - 14:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
V této publikaci (str. 374 – 393) podrobil Petr Čornej husitskou filmovou trilogii a její tvůrce takřka zdrcující kritice, když např. píše:
"Bez nadsázky se dá říci, že Vávra a Kratochvíl (Miloš Václav, spoluautor scénářů – pozn. JM) rozvinuli a obohatili husitský mýtus v podobě, která se v českém prostředí utvářela přibližně od poloviny 19. století. Jejich proklamovaná realistická metoda se nicméně ukázala jako dvojsečná. Na jedné straně zásluhou spolupráce s odborníky (vynikající znalec gotické architektury Václav Mencl, vojenští historikové Jan Durdík a Eduard Wagner, citlivý hudební skladatel Jiří Srnka, kostýmy navrhl Jiří Trnka) dokázali evokovat reálie 15. věku, na straně druhé však zřetel k tradiční interpretaci husitství, modifikovaný silným vkladem schematického marxismu a dobovou politickou objednávkou, paradoxně vyzdvihující i starší pojetí Jiráskovo, zrodil dílo, které nepostihlo dramatické období v jeho skutečných dimenzích a vnitřní pravdivostí. Trilogie divákům předestřela jakousi velkolepější obdobu poučných historických obrazů, jímž sice nechybí smysl pro vnějškovou přesnost, ale jejichž protagonisté namnoze myslí a hovoří jako postavy černobíle pojatého realistického dramatu, sepsaného ve 20. století vyznavači radikálního socialismu. Politickovýchovné hledisko však sotva bylo pro Otakara Vávru prvořadé. Jako režisér předvedl, že umí natočit barevný historický velkofilm, že zvládne na úrovni technickou stránku věci, že (...) dokonale zalidní scénu a s několika stovkami komparsistů, eventuálně se skupinou kaskadérů, vytvoří přesvědčivou iluzi velké bitevní vřavy či mnohatisícových shromáždění. Komunistický režim, adorující husity jako sociální revolucionáře, mu k tomu poskytl příležitost, již Vávra, celoživotně posedlý natáčením i touhou prosadit sám sebe i český film na světovou úroveň, inicioval a které se sám chopil. To je možná přesné a přijatelné vysvětlení, nikoli ale přijatelná omluva." (str. 385, 386)

Našel v ní jen málo pochopení pro tvůrce:
"Tím se dostáváme k limitům, které tvůrci obdrželi a jež nesměli překročit. Kromě základního ideově politického zadání, přímo ovlivňujícího vztah formativní a informativní složky, museli respektovat metodu socialistického realismu, jež bylo třeba sladit s historickou věrohodností. To byl úkol vpravdě nadlidský, který zákonitě poznamenal uměleckou stránku všech částí trilogie." (str. 381)

A na jiném místě, v jakési závěrečné bilanci:
"Vávra s Kratochvílem si nepochybně vybrali téma ve své době aktuální i výrazně politické a pojali je v intencích vládnoucího režimu ilustrativně, srozumitelně, výchovně a ideologicky vyhraněně. Komparace s historickými filmy a velkofilmy, které ve světe vznikly během padesátých let, však ukazuje, že husitská trilogie odpovídá času svého zrodu a že ve svém žánru představuje více než slušný standard. Dokonale zvládnuté řemeslo, například snaha o přesnou rekonstrukci dějinných reálií, spojuje husitskou trilogii se slavným dramatem Bílá velryba, stojícím ovšem z uměleckého hlediska nesporně výše, i s polským filmem Křižáci, natočeným roku 1960 (...), který dodnes plní didaktickou a informativní funkci ..." (str. 392, 393)
Čornej zároveň připouští, že nejlepším Vávrovým filmem je Kladivo na čarodějnice.

Ačkoli Čornejovy závěry vyznívají velice přesvědčivě, v mnohém se s nimi nemohu ztotožnit, místy dokonce kategoricky. Přestože Čornej není filmovým kritikem, má na ně nezpochybnitelné právo zrovna tak, jako my ostatní. Pochopitelně musíme s naším předním husitologem souhlasit v momentech, kdy uvádí konkrétní příklady toho, jak je historie ve filmu (účelově) zkreslována, ba dokonce znásilňována.
Protože se Petr Čornej ve své úvaze stručně zamýšlí i nad tím, jak trilogii vnímá současná mladá a mladší generace, očekával bych aspoň malou poznámku týkající se toho, jak by se s tímto tématem popasovala resp. vůbec měla vypořádat(?) polistopadová česká filmová tvorba. Tato úvaha se totiž přímo nabízí.

Stanovisko Petra Čorneje najdete zde ...

Zvýraznění autor příspěvku.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 08.12.2011 - 16:20, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Čornejova kritika trilogie
PříspěvekNapsal: 24.07.2011 - 12:29 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
V této publikaci (str. 374 – 393) podrobil Petr Čornej husitskou filmovou trilogii a její tvůrce takřka zdrcující kritice...
Nevím, jestli to příjde jen mě, ale já mám dojem, že Vávrova trilogie je většinou podrobována nepříznivé kritice. Ostatně v polistopadové době je to jistým trendem. U historika se to dá očekávat, ale je nutné mít na zřeteli, že nejde o historický dokument, ale zfilmovaný "román". A jako takový svoji úlohu splnil měrou vrchovatou.
Té kritice se nevyhne, protože není s čím srovnávat a tak se nesrovnává, ale spíše tíhne ke kritice.
Podle mě je to náš kinematografický poklad. Možná by se v tomto případě obecně mělo diskutovat spíše o jeho přínosu, protože sebekritiky si je jistě nejlíp sám vědom právě autor filmů.
A hlavně jsem dodnes nepochopil tu přespřílišnou kritiku komunistické ideologie v obsahu. Kdyby mě tím chtěl někdo ideologicky ovlivnit, asi by mě to minulo, protože já jsem si v opojení filmem nějak zapomněl nějaké propagandy všimnout. :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 66 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz