Právě je 24.11.2017 - 16:29

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 16:42 
Offline
práče
práče

Registrován: 20.10.2006 - 13:24
Příspěvky: 11
Bydliště: Terezín
Kolssteyn napsal:
Myslím, že je to příhodná otázka! Myslel jsem si ale, že budu hledat déle. Já osobně bych v časech válečných za vraha označil třeba "lotra Makovce", který nešlechetně zavraždil Hynka z Kolštejna r. 1427 nebo třeba neznámého vraha krále Václava III. r. 1306...


Zajímavá definice-při jejím přijetí by drtivá většina obžalovaných v norimberském procesu byla nevinna(koneckonců vždycky to tvrdili)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 19:15 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Doktor píše:
Zajímavá definice-při jejím přijetí by drtivá většina obžalovaných v norimberském procesu byla nevinna...
Zkus to trochu rozvést, myslím že příliš nerozumím... :( Nebo se domníváš, že v čase války je dovoleno všechno?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 19:27 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Doktor píše:
Kolssteyn napsal:
Myslím, že je to příhodná otázka! Myslel jsem si ale, že budu hledat déle. Já osobně bych v časech válečných za vraha označil třeba "lotra Makovce", který nešlechetně zavraždil Hynka z Kolštejna r. 1427 nebo třeba neznámého vraha krále Václava III. r. 1306...

Zajímavá definice-při jejím přijetí by drtivá většina obžalovaných v norimberském procesu byla nevinna(koneckonců vždycky to tvrdili)

Valka je dost nechutna vec.Ze se tam pozabijej lidi navzajem uz vi kazdej.
Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech je skutecne dost silny kafe!

Jestli tohle je genialni strategie tak se za naseho genialniho vojevudce stydim.
No uz vidim jak se tu na me sesypete :D

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 21:00 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
odpurce paleni v sudech píše:
Valka je dost nechutna vec.Ze se tam pozabijej lidi navzajem uz vi kazdej.
Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech je skutecne dost silny kafe!

Jestli tohle je genialni strategie tak se za naseho genialniho vojevudce stydim.
No uz vidim jak se tu na me sesypete :D


A to se jedná o jaký případ přesně?

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.03.2007 - 23:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 20.10.2006 - 13:24
Příspěvky: 11
Bydliště: Terezín
Právě naopak. Snažím se z vás vyrazit definici toho co je a co není v časech válečných vražda a kdo je tudíž vrah. Jediná zde zatím daná definice praví, že vrah je pouze ten kdo FYZYCKY provede úkon-tedy vraždu. Takže úplně polopaticky-když dá někdo příkaz k vyhlazení vesnice, kláštera...(dosaďte si co vám libo) je vrah tan kdo rozkaz vydal nebo ne ? Ale problém je širší, proto se stále ptám:JAKÁ JE V ČASECH VÁLEČNÝCH A REVOLUČNÍCH DEFINICE VRAHA?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 07:56 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Dorful píše:
odpurce paleni v sudech píše:
Valka je dost nechutna vec.Ze se tam pozabijej lidi navzajem uz vi kazdej.
Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech je skutecne dost silny kafe!

Jestli tohle je genialni strategie tak se za naseho genialniho vojevudce stydim.
No uz vidim jak se tu na me sesypete :D


A to se jedná o jaký případ přesně?



Precti si Vavrince.Rad bych aby moje slova nepusobila ustrizek z kontextu a necht si kazdej udela sam nazor... 8) Ja si ho udelal.Bohuzel kazdej to stravit nemuze.
Sice ti vsechno nebudu citovat z hlavy protoze sem ji cetl pred 2 lety a pak ji jako poslusnej ctenar(se zaplacenim pokuty)zaprasenou vratil z5 do knihovny 8)
Ale je tady Jirka Motycka...Doufam ze potvrdi ze to tak je a ze vam tu jen zhola nekecam.

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: váleční "vrazi"
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 08:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6754
Bydliště: Athény východních Čech
Doktor píše:
...JAKÁ JE V ČASECH VÁLEČNÝCH A REVOLUČNÍCH DEFINICE VRAHA?
Možná voják, jenž zabije bezbranného civilistu, který na něho vůbec nazaútočil. Nevím. Určitě je vrahem civilista, který zabije civilistu využívaje k tomu pragmaticky válečné situace. Všichni váleční "vrazi" se hájili vždy tím, že plnili něčí rozkazy. Kdyby rozkaz nesplnili, šli by před válečný soud a ten by je odsoudil v době války ke zdi nebo na věšák. Vrahem asi není voják bránící svoji vlast proti intervenční armádě a v bitevní vřavě zabije svého nepřítele. Ani tento argument by však neobstál např. před Petrem Chelčickým, který, jak je všeobecně známo, už v husitských dobách upřednostňoval pouze a jenom střet názorový před ozbrojeným.
Tato diskuse je však o filosofickém přístupu k věci a ten není nikdy jednoduchý, protože co člověk, to "filosof", co člověk, to jiný názor. Agresor, okupant, uzurpátor ale i vítěz tuto otázku však nikdy neřeší a obávám se, že ji nevyřešíme ani my...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: kdo je vrahem?
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 15:13 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Doktor píše:
...Jediná zde zatím daná definice praví, že vrah je pouze ten kdo FYZYCKY provede úkon-tedy vraždu.
Je-li to mířeno na mě, pak mě nebylo pochopeno, neboť nejspíše nestačí jen naznačit... :(
Obě vraždy, které jsem uvedl, sice provedl konkrétní viník, ale podobných případů je nesčetně..., spíše mi šlo o princip - tedy, že někdo nemorálním způsobem využije válečného stavu zákeřným způsobem ve svůj nebo něčí prospěch. I válka vždy měla vlastní regule, v kterých se +- pohybovala.
Podobně to výše vystihl již Jirka:
Jiří Motyčka píše:
Určitě je vrahem civilista, který zabije civilistu využívaje k tomu pragmaticky válečné situace.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Prachatice
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 18:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6754
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale je tady Jirka Motycka...Doufam ze potvrdi ze to tak je a ze vam tu jen zhola nekecam.
No, když se na to ptal Dorful tebe, začal jsem tušit, že to takhle dopadne. Ale budiž. Musím však tebou vedenou informaci o „slepým psychopatovi“ drobátko upřesnit. Nechť je tento příspěvek a hned následující dalšími příspěvky, které dokládají kritičnost, objektivnost a vyváženost tohoto serveru o husitství. A nyní k věci.

Jednalo se o Prachatice. Musím však začít tím, co masakru v Prachaticích předcházelo. Když byla ukončena první výprava táboritů proti Prachaticím, do města se opět vrátili odpůrci kalicha a začaly jejich čistky proti kališníkům. Nutili je, aby se kalicha zřekli, jiné vyháněli z města a zabavovali jim majetky. Vyvrcholilo to celé upálením asi 3 utrakvistů.
12. listopadu 1420 Žižka přitáhl k městu. Na hradbách se objevili obránci a s despektem pohlíželi na husitské vojsko. Žižka je vyzval, aby byli vpuštěni do města včetně kněží, kteří šli v čele vojska se svátostí oltářní. Poté následoval slib, že nikomu ve městě nebude ublíženo ani na životech ani na majetku. Tuto smírnou nabídku obležení odmítli a hrubým způsobem uráželi husitskou víru. Pochopitelně se Žižka rozběsnil, jak jen on to dovedl a dopředu prohlásil, že za těchto okolností a za předpokladu, že město dobude, tak nikoho ale vůbec nikoho živit nebude. A tak se i stalo. Dobytí města bylo prakticky dílem okamžiku. Husité přistavili k hradbám žebříky a útočníci na žebřících byli skvěle kryti střelci z kuší, jež přesně zasahovali obránce, kteří chtěli žebříky shazovat či lít smůlu a vroucí vodu. Po dobytí města nastal neskutečně bohapustý a Žižkou slíbený masakr. V ulicích byli obyvatelé města "pobíjení jako telata", jak píše Vavřinec z Březové. Byly ušetřeny pouze ženy, děti, které byly vyhnány z města, a přívrženci kalicha. Více jak 80 mužů bylo zahnáno do kostela. Navzdory jejich naříkání a úpěnlivým prosbám byly do kostela naházeny otepi slámy a "smolné sudy" (Vavřinec) a vše podpáleno.

BTW. Ještě bych si dovolit uvést, že u Prachatic Žižka na jedno oko viděl, nebyl tedy slepý(!) … :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 17.11.2012 - 23:17, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Chomutov
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 18:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6754
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.

16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově totiž řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Tyto fúrie slíbily chomutovským dívkám a ženám, z nichž mnohé se staly právě vdovami a jiné byly těhotné, že se jim nic nestane, vyvedly je všechny za město, tam je okradly o svršky a cennosti, nahnaly je do boudy na vinici, kterou zapálily... S tímto hrůzným a ničím neomluvitelným činem však Žižka, bez jehož vědomí se to událo, neměl pochopitelně nic společného.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 01.11.2010 - 23:04, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 18:53 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.

16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově však řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Tyto fúrie slíbily chomutovským dívkám a ženám, z nichž mnohé se staly právě vdovami a jiné byly těhotné, že se jim nic nestane, vyvedly je všechny za město, tam je okradly o svršky a cennosti, nahnali je do boudy na vinici, kterou zapálily... S tímto hrůzným a ničím neomluvitelným činem však Žižka, bez jehož vědomí se to událo, neměl pochopitelně nic společného.



Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to.Mam na mysli neco ineho.Ale i tak je dobre ze souhlasis ze to byl skutecne odporny cin

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 03.04.2007 - 23:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6754
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...
Takže jsi neměl na mysli události v Prachaticích ani v Chomutově a ani jejich "smíchání" dohromady? Pak tedy opravdu nevím. Nebo, že bych já znal Vavřincovu kroniku tak málo?... :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 05.04.2007 - 14:47 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...
Takže jsi neměl na mysli události v Prachaticích ani v Chomutově a ani jejich "smíchání" dohromady? Pak tedy opravdu nevím. Nebo, že bych já znal Vavřincovu kroniku tak málo?... :roll:

Ja uz nevim co ti tady napsat...kdyz tady(i jinde) napisu vedecky obecnej a overenej nazor reagujes na me tim zpusobem ze ze me udelas toho nejvetsiho rebela a kdo vi co jeste...A kdyz ti neodpovim vubec stezujes si ze mam proti tobe osobni averzi. 8)
Kdyz clovek snazicise uvazovat pouhou logikou(spis selskym roumem)odvolavate se na pisemne prameny ktere sou tak derave jak cednik na cinske nudle

Tak uz fakt nevim.

Ps:snad to v sobotu dopadlo vse dobre u tebe.

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 05.04.2007 - 22:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6754
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Ja uz nevim co ti tady napsat...
Já ti zadarmo poradím. (Nakonec jsi ale na to přišel úplně sám.) Že si totiž vypůjčíš tu Vavřincovu kroniku z knihovy a "jukneš se na to" a "ocituješ" z ní jak "slepej psychopat" něco nepříteli nasliboval a pak to porušil, zajatce naházel do sudů a upálil je v nich...

odpurce paleni v sudech píše:
...je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 29.04.2007 - 17:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 11:19 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 155
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ja uz nevim co ti tady napsat...
Já ti zadarmo poradím. (Nakonec jsi ale na to přišel úplně sám.) Že si totiž vypůjčíš tu Vavřincovu kroniku z knihovy a jukneš na to a "ocituješ" z ní jak "slepej psychopat" něco nepříteli nasliboval a pak to porušil, zajatce naházel do sudů a upálil je v nich...
odpurce paleni v sudech píše:
...je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to...

Ja si ji pujcim.(nekoupim)Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta a to i presto ze se vzdali pod slibem zachovani hrdla...To neokecas vim ze to tam je 8)

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz