Právě je 17.11.2019 - 12:45

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: poznámka
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 22:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Zajímavé shrnutí je zde:
http://www.valka.cz/clanek_444.html
K tomu snad jen jednu poznámku ...

Citace:
... Takovýto zfanatizovaný dav, v této sociální struktuře, se choval mnohem brutálněji než klasická rytířská vojska. Ta byla mnohem disciplinovanější a dokázala mít i jisté společenské ohledy ...
Marně hledám u Zikmundových Kumánů prvky rytířskosti, disciplíny a společenských ohledů.

Ostatní no comment, neboť o tom je celé toto fórum, na němž se najdou všechny další komentáře vč. těch souhlasných ve více jak 160 tématech.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: poznámka
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 23:02 
Jiří Motyčka píše:
Citace:
... Takovýto zfanatizovaný dav, v této sociální struktuře, se choval mnohem brutálněji než klasická rytířská vojska. Ta byla mnohem disciplinovanější a dokázala mít i jisté společenské ohledy ...
Marně hledám u Zikmundových Kumánů prvky rytířskosti, disciplíny a společenských ohledů.

No zrovna Zikmundovi Kumáni asi nejsou typickou ukázkou klasického rytířského vojska. (Ale ne, že by se i vznešenější příslušníci I. křížové výpravy - zvláště po porážce na Vítkově - chovali o moc slušněji.)


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: poznámka
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 23:14 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... Ale ne, že by se i vznešenější příslušníci I. křížové výpravy - zvláště po porážce na Vítkově - chovali o moc slušněji.
... a nejenom příslušníci té první atd., ap.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 03:18 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad Sabin: Kde Pekař oslavoval nacistickou myšlenku nadvlády árijské rasy?

Ad Iohannes Cladis (hergot to je nick na přelomení klávesnice :) ): Prameny mluví jasně o disciplinovanosti a slušnosti urozených účastníků ještě před bitvou na Vítkově (upálili koho mohli, bylo-li málo paliva rozsekali na kusy a nepohřbili, až jim zaváněli v ležení :lol: ).

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 03:31 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
K Pekařovi by byla možná ještě zajímavá připomínka: Historik Jiří Jurok ve své knize (asi Příčiny, struktury, osobnosti a ideje husitské revoluce - píšu z práce) pojmenoval "pachatele" husitské revoluce a sice šlechtu, kterou motivovala touha po církevním zboží. Strašně by mne zajímalo, co by na to Pekař řekl (na jedné straně katolík a na druhé straně sympatizant šlechtického pozemkového panství :lol: ).
Mě osobně se jeho Žižku a jeho dobu dosud nepodařilo přečíst, vždycky mne zastaví jeho nenávist k zemanovi z Trocnova a husitům obecně, která z díla čouhá. Na druhou stranu pro nějakou konkrétní informaci si tam zajdu rád.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 09:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
... Strašně by mne zajímalo, co by na to Pekař řekl (na jedné straně katolík a na druhé straně sympatizant šlechtického pozemkového panství) ...
Obávám se, že by u něho převážila jeho konfese.
Avšak pozor! Pekař jako historik si byl velice dobře vědom hluboké krize církve ve 14. a 15. st. a z tohoto hlediska neměl k reformní skupině v čele s Husem výhrady.

trener píše:
... Mě osobně se jeho Žižku a jeho dobu dosud nepodařilo přečíst, vždycky mne zastaví jeho nenávist k zemanovi z Trocnova a husitům obecně, která z díla čouhá ...
Ano, ale nad to se musí čtenář s kritickým přístupem k jeho dílu povznést.
Např. pro komparaci s odbornými pracemi současné medievalistiky zabývajícími se husitstvím je to dokonce nezbytný předpoklad. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 13:22 
trener píše:
Ad Iohannes Cladis (hergot to je nick na přelomení klávesnice :) ): Prameny mluví jasně o disciplinovanosti a slušnosti urozených účastníků ještě před bitvou na Vítkově (upálili koho mohli, bylo-li málo paliva rozsekali na kusy a nepohřbili, až jim zaváněli v ležení :lol: ).

Křižáci si samozřejmě začali. Ale husiti jim to pak oplatili, když veřejně upálili i ty zajatce, kteří souhlasili s přestupem na husitskou víru.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 19:22 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad J.Motyčka: Já vím, ale prostě mi to jde jen velmi ztuha. Přitom třeba u Mackových prací vydaných v padesátých letech minulého století to odfiltrovat dokážu! :D
Ad Iohannes: Ano, to je známý fakt. Už podstatně méně známý fakt je, že mnohem více máme případů, kdy zajatci možnost přestupu ke kalichu využili a zachránili si tak život, statky i kariéru. Od křižáků o takové nabídce nevím, ti chrastili sirkami rovnou (viz J.Cimrman: České nebe).

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 22:31 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
A hlavně papeženci takticky zapomínají na to, že ta "svatá" křižácká vojska podřezávala česká hrdla jako podsvinčata a bylo jim jedno jestli jsou to husité či papeženci. Prostě mluvili česky a to automaticky znamelo rozsudek smrti, jak kázal papež, jak přikázal císař, jak velel vůdce a jak schvalovalo "svědomí".

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Pekař né a né, Macek jó ...
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 08:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
trener píše:
... Přitom třeba u Mackových prací vydaných v padesátých letech minulého století to odfiltrovat dokážu! :D ...

Ale jó, vono to pude i u toho Pekaře, když to jde u Macka z padesátejch. Neboj! ... :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.08.2009 - 23:00 
Co si pamatuji (bohužel bez přesné citace, takže budu spíše parafrázovat), Pekař řekl:
Jsme hrdi na svoji husitskou minulost, ale byli bychom jí raději ušetřeni.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.08.2009 - 07:37 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Iohannes Cladis píše:
Jsme hrdi na svoji husitskou minulost, ale byli bychom jí raději ušetřeni.

To mě trošku připadá schizofrení jako heslo: "Souložit za panenství!".
Pekař si prostě celý život nedokázal vybrat stranu za kterou kopat. Když si na sklonku života nakonec vybral, tak to bohužel bylo schválení árijské nadrasy. Celý život Palackému a Tomkovi vyčítal, že neodborně glorifikují husitství (u Tomka místy k tomu i dochází), ale oni si alespoň vybrali stranu a nebyli rozpolceni. Jinak byl profesor Pekař jistě velice sečtělým a inteligentním člověkem, jenom si nejsem zcela jist, jestli své vědomosti použil tím správným způsobem.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: absence vysvětlení
PříspěvekNapsal: 18.08.2009 - 10:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
O.K., Sabine, ale ...

trener před 3 dny píše:
Ad Sabin: Kde Pekař oslavoval nacistickou myšlenku nadvlády árijské rasy? ...
Sabin píše:
... Když si na sklonku života nakonec vybral, tak to bohužel bylo schválení árijské nadrasy ....
... vysvětlení tohoto, výše citovaného jsme se stále ještě nedočkali. :?

Rád bych věřil tomu, že je to tím, že máš období, kdy se tady vyskytuješ sporadicky a pak zapomeneš, že se tě někdo na něco ptal ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.08.2009 - 15:31 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Josef Pekař - Žižka a jeho doba - Odeon 1992
Úvodní slovo profesora Františka Šmahela:
Pekař ještě v roce 1935 ve své reportáži O novém dějepisu v Třetí říši, nevnímal nacistické koncentráky a planoucí hranice s knihami. Jeho kritické šlehy proti židům a bolševikům navíc někteří publicisté interpretovali v duchu nacistické propagandy.

Jako důkaz jeho rozpolcených názorů byl výrok k TGM: "Masaryk imponoval, i když bloudil".

Jak už jsem ale psal výše. Jistě byl profesor Pekař velice sečtělým a inteligentních člověkem, ale nejsem si zcela jist jestli tento úžasný potenciál využil tím správným směrem.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Naposledy upravil Sabin dne 18.08.2009 - 15:40, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: konfese
PříspěvekNapsal: 18.08.2009 - 15:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7390
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
Josef Pekař - Žižka a jeho doba - Odeon 1992
Úvodní slovo profesora Františka Šmahela:
... Jeho kritické šlehy proti židům a bolševikům navíc někteří publicisté interpretovali v duchu nacistické propagandy. ...
... no právě. :!:
Obávám se, že z toho nelze dělat závěr o Pekařově "... schválení árijské nadrasy". Raději bych přivítal citace přímo z oné "reportáže" 'O novém dějepisu v Třetí říši'. Teprve pak bych dělal závěry. :wink:

Sabin píše:
... Jak už jsem ale psal výše. Jistě byl profesor Pekař velice sečtělým a inteligentních člověkem, ale nejsem si zcela jist jestli tento úžasný potenciál využil tím správným směrem.
... nelze zapomenout ani na jeho původ a konfesi, kterou - ať chtěl nebo ne - byl taky ovlivněn. Ale to už jsme tady taky vícekrát vzpomínali.
Jistě byl taky spíše pravicově orientován, čehož bylo nekriticky zneužito po listopadu '89 ... :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 38 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz