Právě je 21.11.2019 - 07:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27.07.2009 - 13:21 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Musela to být hrozná bolest a smrt pak byla vysvobozením. Pomalým upalováním ti postupně odpadávají kusy masa, takže nelidsky trpíš. Hrůza.
Co jsem četl, tak toto podobné papeženci udělali i pár svým "nejlepším" synům Templářům při výsleších. Výsledkem byly obnažené kosti pat apod.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Naposledy upravil Sabin dne 27.07.2009 - 14:39, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: středověké "speciality" ...
PříspěvekNapsal: 27.07.2009 - 13:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7395
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
Musela to být hrozná bolest a smrt pak byla vysvobozením. Pomalým upalováním ti postupně odpadávají kusy masa, takže nelidsky trpíš. Hrůza ...
Ano, hrůza pro diváky přihlížející ohavnému divadlu, ukrutná bolest pro odsouzeného.
Dalším "vynálezem" bylo použití tortury při inkvizičních procesech, které se staly jednou z nejtemnějších skvrn na dějinách církve. Nedílnou součástí inkvizičních procesů byla i smrt upálením zaživa, kterou uměli tenkráte dovést k dokonalosti, jak mj. dokládá i strašlivá smrt Jeronýma Pražského.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: středověké "speciality" ...
PříspěvekNapsal: 20.08.2009 - 23:02 
Jiří Motyčka píše:
Dalším "vynálezem" bylo použití tortury při inkvizičních procesech, které se staly jednou z nejtemnějších skvrn na dějinách církve. Nedílnou součástí inkvizičních procesů byla i smrt upálením zaživa, kterou uměli tenkráte dovést k dokonalosti, jak mj. dokládá i strašlivá smrt Jeronýma Pražského.

No inkvizice (dominikánská) asi přece jen torturu nevynalezla, tady bych přiznal primát světskému hrdelnímu právu.
A byť to zní pokrytecky - Hus i Jeroným byli sice koncilem odsouzeni, avšak k příslušnému potrestání opět předáni justici světské.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.08.2009 - 23:08 
A ještě dodám - nesměšovat inkvizici dominikánskou, ta byla skutečně institucí církevní, s inkvizicí španělskou (tzv. suprema), což byl soud státní, který přestupky vůči víře kvalifikoval jako velezradu, resp. urážku majestátu (a velezradou ve vlastním slova smyslu - bez náboženského kontextu - se zabýval rovněž).


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: středověké "speciality" ...
PříspěvekNapsal: 20.08.2009 - 23:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7395
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... A byť to zní pokrytecky - Hus i Jeroným byli sice koncilem odsouzeni, avšak k příslušnému potrestání opět předáni justici světské.
Ano, velice pokrytecky. :!:
Toto klišé, které mne velice zlobí, slýcháváme v poslední době velice často a zaštiťují se jím především katolíci, které podezřívám, že ve skrytu duše si jsou velice dobře vědomi toho, že v Kostnici ani dle kanonického práva nebylo zdaleka všechno košer.
Nechci se k tomu vracet, neb na toto téma jsem tady toho už napsal taky dost, pouze bych odkázal na tento příspěvek s akcentem na poslední zvýrazněnou větu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.08.2009 - 07:17 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Iohannes Cladis píše:
A ještě dodám - nesměšovat inkvizici dominikánskou, ta byla skutečně institucí církevní, s inkvizicí španělskou (tzv. suprema), což byl soud státní, který přestupky vůči víře kvalifikoval jako velezradu, resp. urážku majestátu (a velezradou ve vlastním slova smyslu - bez náboženského kontextu - se zabýval rovněž).

Více méně je to ale jedno a to samé. Papež má drtivý vliv na španělského krále, král má absolutní moc nad státními institucemi a suprema likviduje vše co je zapotřebí.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 21.08.2009 - 07:45 
Sabin píše:
... a suprema likviduje vše co je zapotřebí.

Včetně Bartolomea Carranzy, arcibiskupa toledského


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Re: středověké "speciality" ...
PříspěvekNapsal: 21.08.2009 - 07:50 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Iohannes Cladis píše:
A byť to zní pokrytecky - Hus i Jeroným byli sice koncilem odsouzeni, avšak k příslušnému potrestání opět předáni justici světské.

Ano to zní opravdu dosti alibisticky, stejně jako Pilátovo gesto mytí rukou nad Kristem. Umyl si ruce, aby to vypadalo, že Krista zavraždili Židé, ale přitom to bylo jeho rozhodnutí. Stejně jako dvě justiční vraždy padají pouze a jenom na papeženecké hlavy v koncilu.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: dodatek CV
PříspěvekNapsal: 24.10.2009 - 16:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7395
Bydliště: Athény východních Čech
Na základě přednášky Mgr. Pavlíčka si dovolím Jeronýmovo CV doplnit, resp. zpřesnit některými dalšími údaji.

JP se narodil někdy kolem roku 1378/9, aba rodiče byli Češi, jeho otec se jmenoval Václav, češíř (výrobce číší). JP nebydlel v Řeznické ulici, kde je nyní jeho pamětní deska, ale s velkou mírou pravděpodobnosti někde na Starém Městě.
Z čeho Mgr. Pavlíček dovozuje, že oba jeho rodiče byli Češi? Jak známo, JP odešel na univerzitu do Oxfordu na základě stipendia, kreré bylo součástí pozůstalosti Vojtěcha Raňkova z Ježova. A ten ve své závěti uvedl podmínku pro udělení stipendia, kterou bylo právě to, že oba rodiče studenta musejí býti Čechy.
Když JP získal titul bakaláře svobodných umění, musel mj. 2 roky přednášet, aby mohl získat mistrovský titul, nebo chcete-li titul magistra. M. Jan Hus mu proto udělil dispens, tj. zprostil ho této povinnosti, aby mohl odejít r. 1399 do Oxfordu.

1401 je opět v Praze
1402 - získává nižší svěcení
1403 - v tomto roce se pravděpodobně dostal až do Jeruzaléma s výpravou některého z šlechticů
1404 se zapisuje na pařížskou univerzitu, kde za pouhého půldruha(!) roku získává mistrovský titul. Zde byl povolán před kancléře univerzity Gersona (soudce v Kostnici) a tomuto předvolání se vyhnul útěkem, běžným to Jeronýmovým "instrumentem".
Pak následuje univerzita v Kolíně n. Rýnem, odkud opět utekl do Heidelberku, kde se zapisuje 7. 4. 1406. (Někdy je pořadí těchto 2 univezit v jeho CV zaměňováno.) Zde JP vytvořil známý štít křesťanské víry (=> zabýval se i teologií), hájí realismus jako jeho velký zastánce, je mu zakázáno přednášet a na konci r. 1406 opět utíká, tentokrát do Prahy.

Po vydání Dekretu kutnohorského (na poč. r. 1409) se začíná objevovat v diplomatických službách a cestuje - Vídeň, Krakov, Litva, Bílá Rus.
V této souvislosti Mgr. Pavlíček odmítl hypotézu, že by JP měl nějakou spojitost s přijímáním podobojí ještě před Jakoubkem ze Stříbra, nebo by s ním na rozjezdu tohoto nového pojetí eucharistie jakkoli participoval. (O tom jsme v tomto tématu již také diskutovali.)

BTW. Mgr. Pavlíček má na Jeronýmovo odvolání v Kostnici v podstatě shodný názor s prof. Šmahelem (viz tento příspěvek).

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 04.11.2009 - 12:15, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: štít křesťanské víry
PříspěvekNapsal: 03.11.2009 - 23:57 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7395
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... Pak následuje univerzita v Kolíně n. Rýnem, odkud opět utekl do Heidelberku, kde se zapisuje 7. 4. 1406. ... Zde JP vytvořil známý štít křesťanské víry (=> zabýval se i teologií) ...

... a takto vypadal onen štít v Jeronýmově nákresu, který měl mj. vysvětlovat podstatu Trojjediného Boha.
Obrázek

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 01.01.2012 - 23:19, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 01:33 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1174
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Škoda, že k tomu obrázku nejsou popisky, to by mi moc zajímalo, takhle to vypadá jako veliké tajemství. Ten tvar mi taky něco připomíná...
V knížce "Utajené dějiny Čech" se o Jeronýmovi píše toto:
"Je zvláštní, že Jeroným Pražský, jeden z největších učenců své doby, nezanechal po sobě jediný důležitý písemný materiál, kromě jakéhosi grafu, zvaného štít víry. O to horečněji však cestoval, jeho tvář recesisty a provokatéra jako by byla jakousi záměrnou vnější maskou, mající odvádět pozornost od toho, že mu jde o něco hlubšího. Jeroným navštívil všechna církevní centra Evropy, v Anglii a Irsku studoval tradice keltského křesťanství, v Rusku zjišťoval, jak funguje pravoslavná církev, a vydal se samozřejmě do Jeruzaléma, k Božímu hrobu, ale především do Šalamounova chrámu, do Templu. Co tam hledal? Kostnický koncil tušil, že Jeroným je nebezpečnější než Hus. Snažili se ho získat pro sebe, vymámit z něj tajemství. V bezmezné zlosti ho nakonec také upálili.
Jeroným asi dobře věděl, proč o svých cestách a poznatcích nepíše. To, co doopravdy zjistil, sdělil pouze ústně těm, kteří ho vyslali. Šlo zřejmě o velice důležité informace...

OT: Mimochodem, právě v té době navštívil Jeruzalém jeden zvídavý mladíček, doprovázející svého bohatého strýce Jeana de Aquis na obchodních cestách. Jmenoval se Prokop. Za deset let jako Prokop Holý stane v čele husitských vojsk."

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: štít
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 12:02 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7395
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Škoda, že k tomu obrázku nejsou popisky, to by mi moc zajímalo, takhle to vypadá jako veliké tajemství. Ten tvar mi taky něco připomíná...
Štít křesťanské víry souvisí se subtilním a zároveň docela složitým teologickým problémem, který se týká učení o Trojici.

Křesťanské náboženství se důsledně vymezuje jako náboženství monoteistické. Muselo se tedy nějak vypořádat s 3 nejsvětějšími "osobami", kterými jsou Otec, Syn a Duch svatý. Osoby jsou v uvozovkách proto, že starověk chápal pojem osoba především v této souvislosti poněkud jinak, než jak chápeme osobu my. Výstižněji podstatu Nejsvětější Trojice vystihuje řecké slovo hypostatis, tj. existence, skutečnost. Bůh je v přísně nonoteistickém náboženství jeden a tady najednou 3 "osoby". Na jedné straně Boží jedinečnost (monarchia) a na druhé straně 3 osoby rovnocenně uctívané. Co s tím? Tento "rozpor" se křesťanští teologové v průběhu 3. a 4. st. po Kr. snažili překlenout dogmatem o Trojici. A dostáváme se tak k pojmu substance (podstaty) Trojice sestávající z tří "osob", nebo chcete-li podob.

A zde nastupují myslitelé, jakým byl i Jeroným Pražský, aby pokud možno jednoduše a v grafické podobě vysvětlil pojem Trojice např. na vodě (jedna podstata) vyskytující se ve 3 podobách, tj. skupenstvích. Kapalném (voda=Bůh), tuhém (led=Syn) a plynném (pára=Duch). A to je zobrazeno i na onom štítě, kde Bůh (Otec) je zobrazen vždy uprostřed.
Přesto takový štít, který jsem se snažil ve zjednodušeném výkladu přiblížit, mohl být, jak se ukázalo i v případě JP, i jedním z důkazů kacířství, viz tady.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 06.11.2009 - 00:30, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 12:14 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Dáša Nová píše:
Škoda, že k tomu obrázku nejsou popisky, to by mi moc zajímalo
Mě také. Nikde jsem se zatím k novočeskému překladu nedopátral.

Dáša Nová píše:
V knížce "Utajené dějiny Čech" se o Jeronýmovi píše
Jestli se jedná o knihu "Utajené dějiny Čech" od autora ing. Bauera, tak bych jí moc nebral vážně. Tento zemědělský inženýr si upravuje historii jak potřebuje a jak se mu hodí do krámu. Stejně tak jako si Daniken nenechá vysvětlit, že škrábanec v kameni vznikl erozí, nikoliv přistávacími klapkami mimozemšťanů. :wink:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 20:05 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1174
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Jirko, díky za vysvětlení té trojice, o těch skupenstvích vody je to například moc pěkné přirovnání, těm flanďákům na Jeronýmovi jistě vadilo také to, že se při hledání Pravdy poučoval z přírody a neuzavíral se jenom do kostelů, kde trotlovitě opakují pořád to samé a dělají větný rozbor dávno napsaného. V přírodě se naučíme lépe vidět jak fungují Boží zákony. Rozhlédněme se kolem sebe jak například funguje Zákon zvratného působení, vzpomněla jsem si na něj, když jsem tady četla o tom Jeronýmovo upálení. Ty flanďáci, kteří ho tak odsoudili, se musí smažit ještě mnohem déle, pokud vůbec dostanou tu milost se sem znovu narodit!

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.11.2009 - 22:46 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Dáša Nová píše:
Jirko, díky za vysvětlení té trojice, o těch skupenstvích vody je to například moc pěkné přirovnání

S tím plně souhlasím a také to s dovolením budu používat. :wink:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 112 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz