Právě je 17.09.2019 - 23:38

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Předhusitské bojové družiny
PříspěvekNapsal: 22.02.2007 - 09:56 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Přelom 14/15.století byl ve znamení protikrálovských rebelií, které přerůstaly v otevřené organisovanné odboje a zvláště po zkažení Husova života r. 1415, se začaly formovat jakési bojové družiny, často vedené samotnou šlechtou, jak o tom vykazují rožmberské a jihlavské popravčí knihy.
V podobných spolcích údajně začínal i Jan Žižka, Hynek z Kolštejna a jiní.

Rožmberská popravčí kniha z let 1389-1429.
http://www.mvcr.cz/archivnictvi/nkp/soatrebon/popravcikniha.jpg

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Předhusitské bojové družiny
PříspěvekNapsal: 22.02.2007 - 18:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...V podobných spolcích údajně začínal i Jan Žižka, Hynek z Kolštejna a jiní...
Z Popravčích knih rožmberských a jihlavských se zápisy o právem útrpným vyslýchaných zbojnících je možné se dovědět, že Jan Žižka v době asi 1406 až 1409 působil mezi silničními lapky nějakého Matěje, který byl r. 1409 popraven v Českých Budějovicích. Do řad těchto zbojníků přivedla Žižku existenční nouze a nejednalo se u něj o nějakou "protikrálovskou rebelii" ale v prvé řadě o protirožmberský odboj. Tím se však Žižka pochopitelně vřadil mezi zemské "zhúbce", protože Rožmberci byli sakra vysoká šlechta...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zizka
PříspěvekNapsal: 23.02.2007 - 12:51 
Online
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 167
Zizka byl bandita :!: Skodit se da jinak.Treba neco Rozmberkum zapalit :!:
Takhle skodil lidem kteri si vydelavali na krajic chleba :arrow:

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Další...
PříspěvekNapsal: 23.02.2007 - 16:02 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Podle Jihlavských popravčích knih se takovýchto loupežných činů účastnily i družiny lidí Mikuláše Sokola ml. z Lamberka, Erharta Pušky z Kunštátu, Bočka z Kunštátu na Jevišovicích, Prokopa z Kamenice, Drozdovických Krajířů z Krajku, Jindřicha z Valdštejna na Rukštejně, Viléma z Pernštejna aj. (1416-1419). Později pak, ve 30tých letech zvláště Zdeněk Brtnický z Valdštejna, ale to už je trochu odlišný případ.

Tyto skupiny asi neměly příliš co společné s nějakými idejemi, často se jednalo o loupení nejen na cestách, ale i ve městech a krádeže přerůstaly až k vraždám. Takové šíření teroru a bezpráví zachycené v těchto psaneckých záznamech spíše vypovídá o obraze doby za Václava IV.
Soudy sice pracovaly, vyslýchalo se i právem útrpným a ze záznamů je i dobře patrné, že soudy navzájem spolupracovaly i v širších souvislostech, přesto celé václavské zřízení nebylo schopné ani v nejmenším řešit pořádek ve vlastní zemi.
Po králově smrti (+ 1419) už nic nebránilo tomu, aby se šlechta plně chopila moci po neschopném panovníkovi a plně soběstačně hledala nového vladaře podle vlastního mínění. (Že evropská praxe výběru panovníka byla trochu jiná, je zas odlišná otázka.)

V každém případě lze říci, že pro šlechtu byly tyto družiny výborným bojovým zácvikem pro blízké válečné období. Někteří toho také náležitě v následujícím období využili.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: zizka
PříspěvekNapsal: 23.02.2007 - 17:17 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
Zizka byl bandita...
Jasně, p(o)sle, ty máš vždy "snahu" nazývat věci pravým jménem.
Tito nižší šlechtici Žižkova typu, kterým zbyl jen erb (s rakem), měli na rozdíl od poddaných svoji hrdost a vědomí příslušnosti k rytířskému či zemanskému stavu a to jim bohužel "dovolovalo" krást, loupit, ale i vraždit. Pracovat se jim však už nechtělo. To není omluva oněch činů, to je konstatování tehdejšího stavu věcí, který pochopitelně nesloužil obecnému dobrému...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.02.2007 - 12:21, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Další...
PříspěvekNapsal: 23.02.2007 - 17:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Takové šíření teroru a bezpráví zachycené v těchto psaneckých záznamech spíše vypovídá o obraze doby za Václava IV....
Ano. Na tomto stavu věcí se podepisovala také slabá vláda daného panovníka. To platí obecně...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Další...
PříspěvekNapsal: 04.03.2007 - 19:55 
Online
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 167
Jiří Motyčka píše:
Kolssteyn píše:
...Takové šíření teroru a bezpráví zachycené v těchto psaneckých záznamech spíše vypovídá o obraze doby za Václava IV....
Ano. Na tomto stavu věcí se podepisovala také slabá vláda daného panovníka. To platí obecně...

Jan Lucembursky taky nebyl zrovna dobre panovnik.Ze byla dobra figurka k reprezentaci je vec jedna ale druha vec je ze takova reprezentace byla k nicemu kdyz mel doma peknej "bordel"ale hlavne ze to byl dobrej panovnik kterej to nekam dotahnul...Mozna prave proto mladej otec vlasti kterej byl zdesen stavu nasi zeme byl vyburcovan k vyraznym uspechum...

Proto nekdy nerozumim ze Vaclava vsichni pranyruji zatimco z jeho deda delaji uplne nevinatko.(mluvim o vnitrni politice ne zahranicni)

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Další...
PříspěvekNapsal: 04.03.2007 - 21:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Protože Václav spadá do toho "mého" období, snažím se ho líčit nejen vyváženě, ale i s dobovým pochopením. No a jemu to bohužel nešlo ani ve vnitřní politice, ale ani v té zahraniční (r. 1400 ztráta římské koruny, etc.)!
odpurce paleni v sudech píše:
...Proto nekdy nerozumim ze Vaclava vsichni pranyruji zatimco z jeho deda delaji uplne nevinatko.(mluvim o vnitrni politice ne zahranicni)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Rokštejn husitský??
PříspěvekNapsal: 13.05.2007 - 19:53 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Někde jsem na razil na to, že u větších katolických měst byl nedaleko i hrad s husitskou posádkou (nevím jestli se jednalo pouze o situaci na Moravě nebo obecně?).
Jeden z takových hradů stál i nedaleko katolické Jihlavy - Rukštejn. Jeho posádka se aktivně podílela na činnosti "předhusitských bojových družin" a i během husitských válek vedla ostré střety s německými měšťany Jihlavy.
Obecně se uvádí, že hrad Rukštejn byl "husitský" (resp. Jindřich z Valdštejna, Zikmund z Křižanova). Ale bylo tomu tak skutečně? Neví náhodou někdo něco víc o husitské aktivitě majitel Rukštejna?
(Já mám podezření, že nešlo o husitské aktivity, ale ryze soukromé, kde je proto "katolický" Rukštejn /Rokštejn/ za "husitský" považován jen omylem.)
Obrázek

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 02:50 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
S dobou Václava IV., tedy těsně předhusitské období, souvisí nespokojenost s vládou tohoto kontroversního krále, který má svoje vlastní téma, panská jednota.
Toto období, protkané složitou existencí oněch šlechtických bojových družin, je důležité pro pochopení husitských souvislostí.
Václav IV. a panská jednota, Martin Nejedlý, Historický obzor 11-12/1999
Panská jednota, wikipedia cz
Samozřejmě, že se počítá každá ruka, která zvedla hlas proti neschopnému králi 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 11:24 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Toto období, protkané složitou existencí oněch šlechtických bojových družin, je důležité pro pochopení husitských souvislostí ...
Ano, zcela nepochybně.
V právě v této souvislosti bych uvedl především - a pro někoho možná paradoxně - markrabství Moravské. Pečlivým studiem životních osudů příslušníků některých moravských rodů, které sahají až do doby Jiřího z Poděbrad, bylo vysledováno "zvláštní" "pravidlo". Příslušníci ozbrojených družin, mnohdy s pochybnou činností, kteří nakonec skončili v husitském táboře, se soustřeďovali kolem makrabího Prokopa Lucemburského a ti, co se nakonec objevili mezi Zikmundovými příznivci, měli naopak blízko k Joštovi. Tímto oslím můstkem se dostávám ke struktuře a charakteru "oněch šlechtických bojových družin".

Na jedná straně stála panská jednota, která se rekrutovala povětšinou z řad příslušníků vysoké šlechty, která z pochopitelných důvodů chtěla mít svůj nezanedbatelný podíl na moci.
Na druhé straně to byla drobná šlechta, povětšinou zchudlá, která dívajíc se na královy milce, na svůj miniaturní podíl na moci dávno rezignovala a musela si hledat obživu jak to jen šlo, třeba i v partičkách silničních lapků. Pokud tyto skupiny škodily těm, co byli v řadách královy panské opozice (např. Rožmberkové), dočkali se i latentní podpory ze strany krále, končící třeba amnestním listem. Ti ostatní byli "skutečnými" zemskými škůdci, kteří někdy skončili i na popravišti, jako např. nechvalně známý Jan Zúl z Ostředka, kterého prý k šibenici doprovázel a před smrtí vyzpovídal samotný Jan Hus ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.03.2010 - 14:51, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 12:34 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Příslušníci ozbrojených družin, mnohdy s pochybnou činností, kteří nakonec skončili v husitském táboře, se soustřeďovali kolem makrabího Prokopa Lucemburského a ti, co se nakonec objevili mezi Zikmundovými příznivci, měli naopak blízko k Joštovi.
K té strannosti to není tak jednoznačné a navíc ta podpora byla proměnlivá nejen ve vztahu k jednotlivým markrabatům, ale také především ve vztahu mezi oběma navzájem a do toho se přičítala ještě různá spolupráce s Václavem IV. Ty vztahy byly v různé míře pořád intesivní a proměnlivé.
Prokop měl mít podporu nižší šlechty a kléru, Jošt zase velkých-markraběcích měst a vysoké šlechty. Ale polemisuje se o tom, jak to s tou společenskou podporou obou markrabat vůbec bylo a především v jaké míře.

Rozhodně bych byl ale opatrný v soudech, jestli straníci jednoho nebo druhého nakonec skončili v husitském táboře. Morava nebyla příliš husitská jak se ví, spíše konservativní a i v Čechách lze pozorovat houfnou podporu husitskou a pak zlomový odklon. V některých případech šlo jen o vlažnou sympatii, nutnou k přežití.
Citace:
...drobná šlechta, povětšinou zchudlá...musela si hledat obživu jak to jen šlo, třeba i partičkách silničních lapků.
S tímto moc nesouhlasím. Samozřejmě, že bylo více druhů těchto družin (J.Mezník uvádí družiny zhruba tří charakterů).
Někteří jen využili situace, ale jinak by loupili tak jako tak. Pak byly skutečné bojové družiny, něco jako vojenská hotovost připravená vést okamžitý odvetný útok a družiny loupící a dělící se o kořist se svým (šlechtickým) patronem.
Rozhodně však vždy nešlo o bezvýznamnou šlechtu, jak je uvedeno již v minulých příspěvcích. Často se jednalo o zajištěnou šlechtu a nikoliv o důsledek hmotné nouze zchudlé šlechty. A je úplně jedno, jestli je ta šlechta sama vedla nebo jim jen poskytovala ochranu a dělila se o kořist.
Rozhodně to byla výborná příprava pro blížící se války stojící již na prahu (a zanedlouho i před Prahou).

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 12:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Morava nebyla příliš husitská jak se ví ...
Rozhodně bych byl ale opatrný v soudech, jestli straníci jednoho nebo druhého nakonec skončili v husitském táboře ...
No právě!
Proto ti budoucí husiti se spíše objevovali u Prokopa. A navíc slůvko pravidlo jsem dal do uvozovek.

Kolssteyn píše:
... Samozřejmě, že bylo více druhů těchto družin (J.Mezník uvádí družiny zhruba tří charakterů).
Někteří jen využili situace, ale jinak by loupili tak jako tak. Pak byly skutečné bojové družiny, něco jako vojenská hotovost připravená vést okamžitý odvetný útok a družiny loupící a dělící se o kořist se svým (šlechtickým) patronem.
Rozhodně však vždy nešlo o bezvýznamnou šlechtu ...
Mezníka jsem zpochybnit rozhodně nechtěl.
Já se zaměřil spíš na tu třetí skupinu, a tím to pochopitelně vědomě a záměrně zjednodušil. Chtěl jsem taky akcentovat poměr a vztah vysoké a drobné šlechty v onech dobách. :oops: Ale to je bohužel taky na delší povídání ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.03.2010 - 13:02, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 13:00 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
No právě!
Proto ti budoucí husiti se spíše objevovali u Prokopa.
Abychom trochu utekli z filosofické obecnosti, co to doplnit nějakými jmény? Přiznám se, že momentálně žádné na mysli ani nemám. :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: panská jednota
PříspěvekNapsal: 15.03.2010 - 14:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7308
Bydliště: Athény východních Čech
Máš recht - důvěřuj, ale prověřuj ... :)

Kolssteyn píše:
JM píše:
... Proto ti budoucí husiti se spíše objevovali u Prokopa.
Abychom trochu utekli z filosofické obecnosti, co to doplnit nějakými jmény? ...
:oops: ... páni z Kunštátu, z Kravař, Sokolové z Lamberka.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 18 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz