Právě je 16.09.2019 - 05:04

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Nebral erbovní zajatce?
PříspěvekNapsal: 23.03.2014 - 15:55 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Dáša Nová píše:
''Odmítal brát do zajetí šlechtu z řad křižáků. To bylo, ale ve Středověku velmi podivné, protože za zajaté erbovní pány se platilo velké výkupné. Ne však pro Žižku. Ten zajatce nebral…'' píší v tomto článku:
http://pohanskykruh.wordpress.com/2014/ ... lecnikovi/
Bylo to skutečně tak?
Ne tak docela.

Že husité nebrali zajatce je častý a dle mého i docela laciný argument, který slouží někerým k tomu, aby bez hlubší znalosti problematiky odsoudili celé husitství.

Hodně lidí si myslí, že se ve středověku brali zajatci tak, že se uprostřed bitevní vřavy někdo k někomu nachýlil s mečem, přiložil mu ho ke krku a vykřikl: "Vzdej se, ruce vzhůru, nebo tě propíchnu!" A pak ho se svázanými rukama odvedl z bitvy... :D

Jenže bitva byla bitva, nebraly se ohledy, dokud jedna z bojujících stran nevyklidila pole. Vítězové poté olupovali mrtvé, pohřbívali své padlé a přeskupovali se, aby mohli pronásledovat nepřítele. Během této doby obvykle k vítězům dorazil plnomocník poražených, aby nabídl příměří nebo uznal porážku a přistoupil na podmínky, které mu vítězná strana stanovila, přičemž poražení jako záruku, že ukončí boj a zasednou za jednací stůl, nabídli zajatce, většinou urozené pány. Ty se poté skutečně stávali předmětem obchodu! To byl obvyklý scénář.

U husitů však byl problém v tom, že s nimi protivná strana nejednala jako rovný s rovným. Proto zpupně odmítala nabídky husitských velitelů k výměně zajatců a šetření životů těch, kteří padli do zajetí. Stejně tak, když utrpěla porážku, nedorazil k husitům žádný plnomocník, aby dojednal výměnu zajatců nebo nabídl rukojmí. Jednak jim bylo zatěžko vyjednávat s kacíři a špinavými sedláky, a jednak se báli. Také sami věděli, že nemají čisté svědomí a těžko mohou žádat důstojné podmínky, když vedli de facto vyhlazovací válku a v případě obráceného scénáře by postupovali jinak.

Husité se bránili proti úplnému zničení a v boji na život a na smrt pravidla neplatí. Každý živý tvor má svaté právo bít se o svůj život, a to všemi myslitelnými prostředky. To je nejzákladnější instinkt. A hlavně, všichni ti mravokárci, co plivou na husity, by si měli uvědomit, že to hlavně 20. století pošlapalo práva poražených na zajetí. Hitlerovci například za války zahubili a hlady umořili statisíce a miliony sovětských vojáků, kteří jim padli do rukou... :!:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Nebral erbovní zajatce?
PříspěvekNapsal: 24.03.2014 - 20:17 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1162
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Děkuji za objasnění jak k těm zajetím vlastně docházelo.
Ještě jsem si přitom vzpomněla na jeden příklad jak katolíci nedrželi slovo dané ''kacířům'':
Týká se to bitvy u Tachova. Urozený zajatec Vilém Švihovský z Rýzmberka dal své šlechtické slovo Janu Tovačovskému z Cimburka, že o vlastní vůli neopustí ležení, kde měl dovoleno se volně pohybovat. Ač si říkal šlechtic, své slovo nedodržel a utekl.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.03.2014 - 16:34 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
To, že Jan Žižka z Trocnova zajatce nebral je samozřejmě lež! Jen tak namátkou: 5. dubna 1420 při dobytí Mladé Vožice zajatí "železní páni", později vyměněni za vlastní husitské zajatce od Sudoměře. Po prvním dobytí Rábí si vzal pod svou péči zajaté mladé syny pána hradu, o Švamberkovi už řeč byla.

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.04.2014 - 19:31 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.09.2012 - 10:28
Příspěvky: 19
Nevím, teď taky trochu tápu - nevztahuje se tady ten případ, o kterém psal Křižák spíše k Janu Městeckému, který společně se svými spojenci (Čeněk z Ronova, Mikeš Divůček z Jemniště) tímto způsobem zničil chotěbořskou husitskou posádku ještě v předjaří 1421? Tam totiž též došlo k vylákání obránců z města za (falešný) slib volného odchodu...

_________________
Věrný milý...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 15.04.2014 - 23:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7304
Bydliště: Athény východních Čech
Puotha píše:
... nevztahuje se tady ten případ, o kterém psal Křižák spíše k Janu Městeckému, který společně se svými spojenci (Čeněk z Ronova, Mikeš Divůček z Jemniště) tímto způsobem zničil chotěbořskou husitskou posádku ještě v předjaří 1421? Tam totiž též došlo k vylákání obránců z města za (falešný) slib volného odchodu ...
Ano, ale tady porušili "kupodivu" slib daný husitům katolíci. (Zřejmě v tom duchu, že slib daný kacíři se nemusí dodržet.)
Ale "odpůrce pálení v sudech" psal o opačném případu, kdy husita Žižka porušil slib daný katolickým nepřátelům ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 16.04.2014 - 10:53 
Offline
práče
práče

Registrován: 11.09.2012 - 10:28
Příspěvky: 19
Ano, to je pravda. Abych se přiznal, tak o takovém případu, kdy by se Žižka takhle zachoval, jsem též ještě neslyšel. Žižka spíše adresoval svým nepřátelům hrozby, a ty pak i plnil - viz dobytí a "vyčištění" Prachatic, ze kterých se pak stalo posádkové město.

_________________
Věrný milý...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižka jako humanista?
PříspěvekNapsal: 29.06.2016 - 11:45 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 03.06.2016 - 19:50
Příspěvky: 5
Na druhou stranu jsou v kronikách popsány i situace, ze kterých Žižka vychází (na dobové poměry) jako jednoznačný humanista :-) Napadá mne především 2. křížová výprava, kdy válečník ještě působil v řadách táborského svazu, konkrétně boj u Kutné Hory. Podle Palackého podání Žižka vyčkával ve městě (které se pár týdnů předtím vzdalo přicházejícím husitům bez boje) příchodu křižáků z Moravy, ale když se přiblížili, město opustil a sestavil vozovou hradbu asi půl kilometru opodál, ve které s obtížemi odrážel opakované útoky a pak v noci odvážným manévrem unikl přes Kaňk a spojil se s posilami z východních Čech.
Jeho prvotní motivace je jasná - obával se, že by katoličtí a převážně německojazyční měšťané sehráli roli páté kolony a otevřeli Zikmundovi brány, ono se to také pak opravdu stalo - ale co mu vlastně bránilo udělat to naopak? Logickým krokem, který se ve středověku dělal běžně, by přece v takovém případě bylo vypudit bezohledně všechno nedůvěryhodné civilní obyvatelstvo z města ven, protivníkovi do cesty, a bránit se v hradbách. K posílení protivníka by to určitě nevedlo, naopak by to Zikmunda zatížilo starostmi o civilisty (byl přece prosinec a bez úkrytu by jim hrozilo zmrznutí!) - tak proč podstupoval nadbytečné riziko? O blížících se orebitských posilách vědět musel, stačilo mu na ně jen pohodlně čekat v pohodlí poskytovaném městem...?

Navíc v případě Kutné Hory ani po ústupu křižáků k Německému Brodu, kdy byla zpětně obsazena husity, nemáme doloženy zvláštní represe vůči obyvatelstvu (to už ale nemusela být Žižkova zásluha). A to přesto, že v paměti museli husité mít ty nesčetné případy metání jejich souvěrců do šachet, proti kterému kutnohorští obyvatelé určitě nijak neprotestovali...
Město se sice po krachu 2. křížové výpravy z větší části vyprázdnilo (a později prázdná místa vyplnili vysloužilí bojovníci polních vojsk, kteří se zde s oblibou zakupovali do práv měšťanů), ale přítomnost německojazyčných obyvatel máme doloženou nepřetržitě...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižka jako humanista?
PříspěvekNapsal: 29.06.2016 - 18:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7304
Bydliště: Athény východních Čech
martin píše:
... Navíc v případě Kutné Hory ani po ústupu křižáků k Německému Brodu, kdy byla zpětně obsazena husity, nemáme doloženy zvláštní represe vůči obyvatelstvu (to už ale nemusela být Žižkova zásluha). A to přesto, že v paměti museli husité mít ty nesčetné případy metání jejich souvěrců do šachet, proti kterému kutnohorští obyvatelé určitě nijak neprotestovali ...
Zdaleka nejenom. :!:
Husiti měli v paměti daleko čerstvější zkušenost s řáděním Zikmundových Kumánů, když jim kutnohorští otevřeli brány. K tomu viz tady ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz