Právě je 19.06.2019 - 11:46

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Václavové Korandové
PříspěvekNapsal: 14.09.2007 - 15:17 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Byl Václav Koranda st. myšlenkově uzavřeným agresivním radikálem nebo nesmiřitelným táboritou v duchu své doby?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: odpověď?...
PříspěvekNapsal: 15.09.2007 - 22:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7191
Bydliště: Athény východních Čech
Jeho kariéra radikálního až militantního, verbálně velice zdatného husitského kazatele započala v Plzni, odkud odešel v březnu 1420 s Žižkou přes Sudoměř na Tábor. V eschatologických vizích a adventistických předpovědích zániku starého světa poč. r. 1420 obzvláště proslul líčením hrůz spojených s otevíráním hrobů. V srpnu tohoto roku došlo k údajné zavrženíhodné události na Zbraslavi , jejímž hlavním protagonistou byl právě Koranda. V listopadu téhož roku se podílel na dobytí hradu Příběnic (a Příběniček) společně s jedním z táborských hejtmanů Zbyňkem z Buchova. Rozhodující Korandův podíl na získání rožmberského hradu Příběnice připomíná scény z akčního historického thrilleru. Koranda musel mít nepochybně jisté charisma, které učarovalo i ženám. V lednu r. 1421 zcela nepokrytě prezentovaly svoji oblibu táborského kněze i mnohé bekyně, které našly útočiště v Praze. A mistři pražské univerzity se nestačili divit, kde všude se projevuje vliv tohoto radikálního táborského kněze. Koranda byl mj. pro ně živým důkazem toho, že táborský radikalizmus nemá v opravném reformním hnutí místo. Na přelomu let 1429/30 se Koranda zúčastnil velké spanilé jízdy do Říše po boku Prokopa Holého. Jsem přesvědčen, že na rozdíl od Prokopa přepásán mečem.
Účastnil se bitvy u Lipan. Údajně na přímluvu Viléma Kostky z Postupic ušel smrti a byl „pouze“, podobně jako Petr Payne zajat.
V létě 1435 se zúčastnil jednání se Zikmundem v Brně, kde hájil pochopitelně táborské pozice, jejichž fundamentem bylo sveřepé odmítání textu Basilejských kompaktát. V r. 1436 nakonec přispěl za táborskou stranu k dohodám se Zikmundem. Info o konci jeho života najdete zde.

Doufám, že tyto střípky z mozaiky Korandova CV přispějí k dokreslení této velice zajímavé, kontroverzní a vitální postavy husitské revoluce v táborském provedení více, než dlouhá debata na téma táborský radikalizmus, jehož nedílnou součástí Venda Korandů starší byl...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 08.01.2010 - 20:56, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: odpověď?...
PříspěvekNapsal: 16.09.2007 - 09:47 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jako ne-přítel zjednodušených a jednoznačných odpovědí jsi to podal velice diplomaticky. :) Ač tam odpověď celým příspěvkem zazněla, budu pokračovat ve své započaté přímočarosti... 8)

Jde mi zvláště o tu "bohapustost zbraslavského činu."
Hanobení hrobu Václava IV. lze pochopit (přestože tam docházelo i k hanobení ostatků Přemyslovců)... pro plebejské současníky to musela být jedinečná šance jak si kopnout do někoho, ke komu by se před tím nedovolili podívat křivě.
Ale je něco takového vůbec možné u kněze, natož ve středověku??

Já jej (i přes jeho jistě výmluvnou rétoriku) vidím jako zakomplexovaného prosťáčka, který se, jako mnoho jiných té doby, jen chytilo šance beztrestnosti.
Nenašel jsem moc o jeho původu, ale pochybuju také o tom, že měl za sebou nějaké školy, nebo že po sobě zanechal nějaké spisy (pokud vůbec uměl číst a psát).
Nemohu se zbavit dojmu, že v jeho případě šlo o negativní osobnost husitských válek.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: odpověď?...
PříspěvekNapsal: 16.09.2007 - 23:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7191
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Jako ne-přítel zjednodušených a jednoznačných odpovědí jsi to podal velice diplomaticky...
Dobře tedy, pokusím se o jednoznačnější odpověď na tvoji otázku.
Kolssteyn píše:
Byl ... Václav Koranda st. myšlenkově uzavřeným agresivním radikálem nebo nesmiřitelným táboritou v duchu své doby?
Patřil jednoznačně mezi táborské radikály, k nimž však nelze počítat ani Prokopa Holého ale dokonce ani seniora táborské církve Mikuláše z Pelhřimova.
Neodpustím si jednu malou poznámku. Když Mikuláš z Pelhřimova předkládal univerzitním mistrům žádost o dobrozdání, zda je možno Boží zákon hájit se zbraní v ruce, tak druhým předkladatelem byl právě Koranda.

Kolssteyn píše:
...Ale je něco takového vůbec možné u kněze, natož ve středověku?...
Tak troufám si tvrdit s velkou mírou pravděpodobnosti, že se přímo hanobení královy mrtvoly neúčastnil, ale ani tomu nezabránil. Táborští fanatici a lůza posíleni vydatně alkoholem lili trychtýřem do hrdla nebohému králi víno se slovy: "Měl jsi ho rád za života, tak si dej i nyní...". Ledaže by přitom ten trychtýř držel nebo rovnou víno naléval Koranda.
Pokud tedy toto celé není legenda z pozdější doby.

Kolssteyn píše:
...Já jej ... vidím jako zakomplexovaného prosťáčka, který se, jako mnoho jiných té doby, jen chytilo šance beztrestnosti...
Myslím, že to je velice zjednodušující hodnocení...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 27.11.2009 - 22:58, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: středověký terorista
PříspěvekNapsal: 17.09.2007 - 10:40 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Já si myslím, že Koranda překročil meze svého poslání.
Doba tomu jistě přála, že i z šedých myší dělala ty nejkrvelačnější šelmy, které se dodnes sluní na historickém popředí, ale to je trochu málo...

*** Jak známo, už od počátku vystupoval velice radikálně. Plzeň - město slunce, jedno z těch, která přečkají konec světa... je jasné, že jedním z vyvolených měst bude právě domovské Korandovo.
*** Jako netrpělivý kněz chtěl změnu "světa" co nejdřív, pokud možno hned. A to i za cenu násilného řešení, bez ohledu na následky. To je typický příklad toho, co dnes s odporem nazýváme terorismus.
Vláda a nastolování změn násilnou cestou, šířením strachu a nátlakem. Fanatická oddanost své myšlence i za cenu ztráty svého života včetně obětí nevinných...
*** Aby duchovní nabádal lid k výměně poutnických holí za meče, to spíše odpovídá jeho malému filosoficko-theologickému rozhledu. Věřil bych, že se nijak nezabýval učeností moudrých myšlenek a že radši místo knihy (jak by také chudý kněz přišel ke knize?) vzal do ruky zbraň a šel se bít do ulic.
Jemu by spíš vyhovovala pozice v armádě, ale tam by musel pro změnu poslouchat on; proto se spokojil s tím, že zde mohl zneužít duchovní hlásání k radikální propagandě.
*** O pocitu jeho domnělé neomylnosti vypovídá i popírání symbolické přeměny Kristovy vody na krev, které prosazoval.
Václav Koranda byl jako zbraň v ruce opilého...

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: středověký terorista
PříspěvekNapsal: 17.09.2007 - 18:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7191
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
…Václav Koranda byl jako zbraň v ruce opilého...
Hm, hm, velice kuriózní přirovnání... :D

Kolssteyn píše:
…Aby duchovní nabádal lid k výměně poutnických holí za meče, to spíše odpovídá jeho malému filosoficko-theologickému rozhledu…
Ne. To je "pouze" o útočném militantním radikalizmu, který podle tebe „dnes nazýváme terorizmem“. Ale radikální levičáci snad nejsou teroristy ani dnes.
Prostě text Písma si vyložil tak, že kozlové zběsilí se z vinice Páně budou lépe vyhánět se zbraní v ruce než s poutnickou holí. :wink: Nelze však také zamlčet, že stál v čele několika obrazoboreckých skupin na různých místech.
Možná malý filozofický rozhled mohl mít ve smyslu, že určitě nestudoval Aristotela, jehož filozofie se stala fundamentem vrcholné scholastiky. Z nedostatečných teologických znalostí bych ho však neobviňoval vzhledem k tomu, že např. v červnu 1423 se zúčastnil právě vedle Mikuláše z Pelhřimova a Prokopa Holého hádání husitských kněží na Konopišti, jehož se za pražany mj. zúčastnil např. i Petr Payne. Korandovo jméno vedle jména Prokopa Holého je také uvedeno na husitských manifestech vydávaných při příležitosti velkých rejs do Říše. Moderní historiografie ho tedy považuje za editora těchto manifestů...

Kolssteyn píše:
…O pocitu jeho domnělé neomylnosti vypovídá i popírání symbolické přeměny Kristovy vody na krev, které prosazoval…
... správně řečeno popírání proměny neboli transsubstanciace (přepodstatnění) vína na Krev Páně po konsekraci.
Tady se obávám, že jsi zaměnil Korandu s jiným blouznivcem, totiž Petrem Kánišem. Domnívám se, že Koranda remanenci nezastával, dokonce byl zastáncem jiného extrému, který odmítala většina pražských mistrů a který spočíval v podávání krve Kristovy v podobě vína i nemluvňatům...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Koranda ml.
PříspěvekNapsal: 15.10.2007 - 16:01 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
To se mi zdá nějaké podezřelé...
Že by se Václav Koranda mladší dožil 88 let? Není to nějak vysoké pozdně středověké číslo v souvislosti s věkem?
A nebo, že by to poukazovalo na výrazně lepší životní standart v kruzích pedagogických a církevních tehdejší doby? :)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Koranda ml.
PříspěvekNapsal: 16.10.2007 - 16:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7191
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Že by se Václav Koranda mladší dožil 88 let?...
Měli-li bychom věřit SLČ, které kladou jeho smrt dokonce až do r. 1519 (1. 2.) a jeho narození je také někdy uváděné r. 1422, bylo by mu ještě skoro o 10 let více - 97(!) let.
Ve SLČ se píše: "Léta Páně 1519 ... V úterý před Hromnicemi zemřel mistr Václav Koranda, který byl před lety ještě za krále Jiřího v poselstvu do Říma. Dožil se bezmála 100 let." (zvýraznění JM).

Když 22. února 1471 zemřel mistr Jan z Rokycan, zanechal po sobě církev sjednocenou na vratkých základech polipanského kališnictví. Avšak utrakvistická, tzv. dolní konzistoř byla docela dobře funkční. Po smrti Rokycany se jejího administrování ujal právě Václav Koranda ml. V době Korandova působení jako administrátora se dolní konzistoř dočkala časů stabilizace a obnovy. Tuto funkci zastával až do r. 1497, tj. do svých 75(?) let...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 8 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz