Právě je 22.10.2019 - 17:03

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Windeckeho "protihusitská" kronika
PříspěvekNapsal: 27.11.2007 - 19:16 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Eberhard Windecke (1380-1440) byl dvorní životopisec a kronikář uhersko-českého krále Zikmunda. Svoje dětství i konec života měl prožít v německém Mainzu neboli Mohuči.

Jelikož se Zikmundem pobýval v Čechách, týkají se jeho informace (Denkwürdigkeiten zur Geschichte des Zeitalters Kaiser Sigismunds) samo sebou i tehdy aktuálního husitského dění.

Ovšem, já se o něm doslechl poprvé teprve nedávno a nic moc se mi o něm zjistit nepodařilo; obracím se proto na vás v této kapitole, která by měla (?) rozšířit povědomí o tomto pramenu z husitského období. 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Eberhard Windecke: "Pamětihodnosti..."
PříspěvekNapsal: 01.12.2007 - 11:05 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7352
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Ovšem, já se o něm doslechl poprvé teprve nedávno a nic moc se mi o něm zjistit nepodařilo; obracím se proto na vás v této kapitole, která by měla (?) rozšířit povědomí o tomto pramenu z husitského období.
Děkuji, za připomenutí toho, jak to viděla i ta druhá strana. Lze dokonce konstatovat, že Windecke byl příslušníkem té „druhé strany“ jaksi dvojnásobně.

Úvodem bych rád podotkl, že tento pramen můžeme s klidným svědomím označit místy za tendenční, a to hned ze dvou důvodů. Byl to Němec, takže stál na druhé straně barikády a jedná se o svědectví člověka velice blízkého Zikmundovu dvoru. Nyní uvedu pár střípků z mozaiky, jež tvoří Windeckeho „Pamětihodnosti...“:

Z r. 1402 je v Pamětihodnostech také mj. uvedena zmínka o Ottovi z Bergova, který okradl Židy v celém království a nechal zrušit jejich dlužní úpisy.

Při řádění táborů ve Zbraslavském klášteře byla údajně vytažena z hrobu Václavova mrtvola a zhanobena. „Údajně“ píši proto, že o bezbožném nakládání s královou mrtvolou z hrobky vytaženou se zmiňují pouze zahraniční kronikáři, mezi nimi právě i Windecke, jenž do všech podrobností „očitého svědka“ popisuje např. i to, jak byla na mrtvole oddělena hlava od trupu.
Je s podivem, že tuto epizodu ze Zbraslavi (mimo "odělování hlavy od trupu") takřka "doslova" převzal a uvedel ve své monografii o Václavi IV. renomovaný historik Jiří Spěváček. Avšak se skepsí na tyto události, doloženou posledními badatelskými závěry, pohlíží Čornej...

pokračování...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 01.12.2007 - 11:39, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.12.2007 - 11:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7352
Bydliště: Athény východních Čech
...dokončení
Citace:
...Před bitvou pod Vyšehradem se příslušníci šlechty hradeckého kraje nabídli jako prostředníci mezi Zikmundem a pražany s tím, že Zikmund zaručí slyšení o artikulech. Ten však žádal, aby byl uvolněn Vyšehrad, načež prostředníci přihodili návrh, že Vyšehrad musí připadnout pražanům. To Zikmunda prý tak rozčílilo, že nepříčetně zvolal: „Naseru jim dříve do rypáku, než abych ustoupil z Vyšehradu. Ať mně ti selští chlapi postoupí město Hradec, jehož se lstivě zmocnili!“...
Citace:
...Krátce před bitvou u Malešova byl Žižka při svém přesunu na východ nepřítelem uzavřen v Kostelci n. Labem. O tom se rychlostí blesku dověděl Zikmundův dvůr, kde se Rožmberk a jiní katoličtí páni sázeli, že „hejtmanovi husáků“ již zvoní umíráček. Zikmund vědom si svých neblahých zkušeností s neporazitelným se odmítl vsadit o svého klusáka a jízlivými glosami o ďábelské nepřemožitelnosti Žižkově popichoval české panstvo. Výsledek bitvy u Malešova dal tentokrát za pravdu Zikmundovi...
O obou těchto příhodách, které jsou uvedeny v tomto tématu, se také dovídáme prostřednictvím Zikmundova dvorního historiografa. Nakolik jsou autentické, můžeme pouze spekulovat, neboť jsou zaznamenány očitým svědkem (sic), ale po více jak 20 letech.

Počet Zikmundova vojska před bitvou na Vítkově uvádí sice menší než např. Vavřinec z Březové, ale jím uváděný počet 80.000 je také nevěrohodný. Naopak s Bartoškem z Drahonic se shoduje na počtu mrtvých Němců v bitvě u Ústí, tj. rovných 4.000. O bitvě u Lipan píše jako o „slávě Čechů a hanbě knížat německých“ v narážce na skutečnost, že Čechy nedokázal nikdo jiný porazit než jedině a zase Češi.

Na základě velice nepřesných informací patrně od Windeckeho je v jeho iluminovaných Pamětihodnostech zobrazena třípatrová šibenice, v jejímž nejvyšším patře skončil svůj život bouřlivák Jan Roháš z Dubé (btw. v prostředním patře resp. na nižší šibenici skončil např. mj. i Wyszek Raczyński a jaká ironie osudu(!) i kněz Prostředek).
Od tohoto kronikáře spřízněného se Zikmundem pochází i zpráva o tom, jak se Roháč na císaře, když byl před něj předveden, nechtěl ani podívat a přál si raději oči vypíchnout. Tuto epizodu od Windeckeho převzal i František Palacký.

Součástí Pamětihodností je i husitský manifest vydaný 5. 11. 1420 po vítězství u Vyšehradu v německé jazykové mutaci ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 10.12.2007 - 22:58, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.12.2007 - 11:34 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Zajímavé detaily, fundované příspěvky, díky moc - :)
Vyšly Windeckeho spisy v českých edicích a jak na něj pohlíží česká husitská historiografie obecně (i když ses už částečně vyslovil i k tomu).

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 02.12.2007 - 19:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7352
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Vyšly Windeckeho spisy v českých edicích ...
O českých nemám vůbec žádnou povědomost. A i o německé edici vím pouze o jedné: Wilhelm Altmann, Berlín 1893.

Kolssteyn píše:
...jak na něj pohlíží česká husitská historiografie obecně...
...rezervovaně a s uměřenou dávkou skepse.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Windecke v literatuře
PříspěvekNapsal: 04.12.2007 - 12:21 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Mě totiž celkem udivilo, že J. Válka z něj hodně čerpal, samozřejmě s kritickým nadhledem, ale dokázal poměrně dost informací z Windeckeho využít. A přitom se o tomto pramenu nikde nedá moc najít. :) Což je dost škoda.

(Josef Válka: Počátek války o Moravu (1422-1423) - Studie k dějinám husitské revoluce na Moravě II., Jižní Morava 21/1982)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Windecke v literatuře
PříspěvekNapsal: 04.12.2007 - 16:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7352
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
Mě totiž celkem udivilo, že J. Válka z něj hodně čerpal, samozřejmě s kritickým nadhledem, ale dokázal poměrně dost informací z Windeckeho využít. A přitom se o tomto pramenu nikde nedá moc najít...
Ano, to je pravda.
Vysledoval jsem, že domácí historiografie (hodně patrné je to např. u Šmahela) klade akcent převážně na domácí pramenné zdroje. Tím však netvrdím, že cizí zdroje jsou přehlíženy. Je to pochopitelné právě u studia dějepisu husitství.

Ale ještě k Windeckemu. Je třeba mít neustále na zřeteli, komu sloužil a z jakého prostředí vzešel. Byl však takříkajíc součástí oné doby, o níž nám zanechal písemnou zprávu. O mnohých událostech se dověděl zprostředkovaně, ne jako "očitý svědek", viz epizoda týkající se obležení neporazitelného v Kostelci n. Labem před bitvou u Malešova, některé události, jichž se mohl zúčastnit jako přímý pozorovatel, popisuje se značným časovým odstupem. Tady někde hledejme jeho nepřesnosti a případnou zaujatost v souvislosti s osobou, od níž se o události dozvídá.
Odfiltrujeme-li však tendenčnost tohoto pramenu, úlitbu tomu, komu sloužil a cílovou skupinu, jíž byly jeho Pamětihodnosti určeny, jistě v nich najdeme i mnoho podnětného...

Pozn.: Pohled z té druhé strany, ať je jakýkoli, nám umožňuje reflektovat i obecně známé skutečnosti ze zcela jiného zorného úhlu. A ten je pro objektivní historiografii potřebný rovněž, pro husitství možná dvojnásob...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz