Právě je 03.07.2022 - 10:24

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Hodnocení knihy (1 až 5 jako ve škole)
1 100%  100%  [ 8 ]
2 0%  0%  [ 0 ]
3 0%  0%  [ 0 ]
4 0%  0%  [ 0 ]
5 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 8
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: k recenzi o Žižkovi
PříspěvekNapsal: 24.01.2020 - 23:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
chval píše:
... nejde "pouze" o skvělé odborné dílo se silnou popularizační ambicí, ale i kvůli lidskému přesahu, který je v něm obsažen a který v něm mohou postřehnout asi hlavně vnímavější čtenáři starší generace. ...
Ano.
S lehkou nadsázkou lze říci, že čtenáři mladší generace to nepostřehnou z toho prostého důvodu, že Čornejova Žižku číst nebudou. :(

chval píše:
... Čornejův příběh o velkém bilancování jednoho nevšedního života má prostě sílu, která dokáže člověka upoutat a strhnout, byť se jedná o příběh z dávného středověku.
skvěle napsáno! :thumbup: :clap:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.01.2020 - 12:41 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 371
Bydliště: Litoměřice
Tak jsem dočetl. Kniha hutná, plná faktů a přesto překvapivě dobře čtivá. Skvělé je, že se autor nebál přidat úvahy a hypotézy, či svůj pohled. Hodnotit nelze jinak než VÝBORNĚ.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Márova "recenze"
PříspěvekNapsal: 28.01.2020 - 17:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
Rubáš z Hrádku píše:
Tak jsem dočetl. ...
:thumbup: :clap: Bravo. :!:
O hradech a šlechtických rodech píšeš celé dlouhé litanie a o skoro 900stránkovém vědeckém díle - kromě toho, žes to dočetl - napíšeš 3 (slovy tři) věty. Není to přece jenom poněkud málo? ... :? ... jen se ptám. :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.01.2020 - 19:45 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 19.04.2012 - 18:19
Příspěvky: 371
Bydliště: Litoměřice
Nemyslím si, že je to málo. Detailní recenzi určitě zplodí více odborníků i "odporníků". Můj názor je jasný - výtečná, čtivá kniha. Polemizovat ze kdy je zpráva o pěti upálených kněžích v Libochovicích a zda je časově správně určena fakt nebudu.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.01.2020 - 21:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
Rubáš z Hrádku píše:
... Polemizovat ze kdy je zpráva o pěti upálených kněžích v Libochovicích a zda je časově správně určena fakt nebudu.
Škoda!
A vidíš, právě přesně na tyhle debaty je určeno toto naše DF. Je k tomu daleko vhodnější, než tlachání na údajně "modernějším" médiu, jakým jsou sociální sítě, facebook nevyjímaje. :idea: :wink:
A ještě něco ti povím. Např. Petr Čornej facebook zásadně nečte, ale naše DF velice pozorně. :P

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 23.03.2020 - 11:59 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 15.07.2017 - 21:09
Příspěvky: 2
Bydliště: Kolín
Dočetl jsem. Četl jsem dlouho, pomalu, některé pasáže dvakrát a dokonce jsem si dělal i poznámky. Opravdu mě tato knížka zaujala jako dlouho žádná jiná. Co by laik, nemám knize co vytknout. Dozvěděl jsem se spoustu nových věcí a velice mě potěšila šíře záběru, s jakou autor seznamuje se souvislostmi, které jsem buď nevěděl nebo si je neuvědomoval. Přiblížil mi Jana Žižku v další perspektivě a poodkryl pro mě roušku tajemství pochopení Jana Žižky nejen coby geniálního vojevůdce, ale i jako Člověka. Oceňuji také s jakou laskavostí autor píše odbornou literaturu pro nejširší veřejnost, s jakou trpělivosti vysvětluje či překládá pro odborníky zřejmé.

Díky této knize jsem si také uvědomil, jak nesmírně náročná je práce skutečných historiků. Co všechno je nezbytné a důležité znát - lingvistiku, tedy správně rozumět starým českým textům, psychologii - proč o Žižkovi každý psal jak psal i snaha pochopit tohoto vojevůdce. Dále teologii - bez Bible husitství ani Žižku správně pochopit nelze. Myslím, že nezbytná byla v tomto případě i kriminalistika - sestavování souvislostí, dedukce a domýšlení chybějících střípků dějin bude asi hodně srovnatelné s detektivní prací. Mnohastránkový seznam odkazů dosvědčuje dlouholetou mravenčí práci, kterou si ani nedovedu představit v celé její náročnosti. Ke skvělému dílu dle mého přispívá i samotná osobnost pana Čorneje, který se snaží o maximální objektivitu, pravdivost, a samozřejmě také jeho nesporný spisovatelský talent.

Omlouvám se, že jsem tímto příspěvkem nenapsal nic přínosného ke skutečnému ohodnocení knihy Jan Žižka. Na to se po pravdě ani necítím. Je to z mé strany především vyjádření velkého díku autorovi za tuto knihu.
DĚKUJI


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: stanovisko autora k této diskusi
PříspěvekNapsal: 24.03.2020 - 10:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
... Přečetl jsem si na Vašich stránkách diskusi o mém Žižkovi. Místy je to úsměvné, ale jako názorové zrcadlo nesmírně užitečné. Alespoň částečně si člověk udělá představu, pro koho vlastně píše, respektive kdo jeho texty čte. Některé věci se opakují po dlouhá desetiletí. Například názor, že stylistickou obratností snadno dokážu překlenout interpretačně obtížná místa. Lehké pero mi už vyčítali soudruzi při obhajobě disertace. Prý si s pojmem husitská revoluce jen pohrávám. Kdyby tak všichni věděli, co je za zdánlivě snadnými a volně plynoucími větami práce, že texty pětkrát šestkrát rediguji, opravuji, piluji, jen aby byly srozumitelné. Hypotézy k vědě patří, bez nich by se nemohla nikam posunout. Ale v Žižkovi vždy na hypotetičnost názorů velmi korektně a velmi důsledně upozorňuji. A tyto hypotézy nikde nepřekračují hranici možného. Na téma, kdy došlo k upálení několika kněží v Libochovicích, zda v dubnu, nebo 1. září 1424, by se jistě mohla rozvinout debata. Ale vše zásadní říkám v komentáři k druhému svazku Starých letopisů, na které v Žižkovi odkazuji. Tam si zájemce může přečíst mé argumenty. To, že se vědec dopouští chyb a omylů, je běžné; celá věda pomalu není nic jiného než ověřování hypotéz, napravování omylů a neustále zpřesňování poznatků. Líbilo se mi srovnání práce historika a detektiva. Přesně sedí. ...
Petr Čornej, 24. 3. 2020

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 27.03.2020 - 19:35 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 24.01.2020 - 15:21
Příspěvky: 7
Nepatřím k častým návštěvníkům těchto stránek a se svým jediným dosavadním příspěvkem se těžko mohu pokládat za jejich opravdu aktivního uživatele. Ale po čase jsem do nich nahlédl znovu, a užasl jsem. Účastníků tohoto fóra je podle zde zveřejněné statistiky několik set lidí, a jak lze předpokládat, tito lidé se nejspíš budou docela aktivně zajímat o husitství, ať už ho budou interpretovat jakkoli. Co mne však překvapilo, je toto: z těchto několika stovek účastníků a zájemců o husitství si 5 (slovy: celých pět!) lidí udělalo čas na to, aby si přečetlo monumentální Žižkovu biografii od Petra Čorneje, která je všeobecně vysoce oceňována a aspiruje i na vrcholná ocenění Magnesia Litera, a udělilo jí zde nějakou známku. Přiznám se, že mne z toho pojal trochu smutek. Možná podobný smutek často zažívá i zdejší hejtman, který si nejspíš za všechny ty roky na něco podobného zvykl. A je mi to líto i kvůli autorovi knihy, který ji připravoval a následně psal, jak sám uvádí, asi patnáct let, a z toho v posledních letech jistě s maximálním nasazením, a odměnou je mu skutečnost, že se nyní na webu tohoto druhu setká s téměř nulovou zpětnou vazbou, ačkoli ta jistě musí být pro každého autora důležitá. Omlouvám se za ten výron smutku a skepse, současný čas koronaviru s tím však nijak nesouvisí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 27.03.2020 - 21:45 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 528
Ten počet hodnotitelů knihy Jan Žižka nemusíte brát absolutně. Jednak někteří tu knihu čtou třeba rok, a jiným se nelíbí způsob hodnocení. Pak Petr Čornej svou knihu představil 3. prosince 2019, v Táboře na Housově mlýně. Zde také uvedl jádro své knihy, totiž svůj pohled na Jana Žižku a to, že je vždy velmi obtížné pochopit myšlení lidí před šesti sty lety, když život lidí, a poznání světa bylo naprosto nesrovnatelné s dneškem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 27.03.2020 - 22:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
chval píše:
... Co mne však překvapilo, je toto: z těchto několika stovek účastníků a zájemců o husitství si 5 (slovy: celých pět!) lidí udělalo čas na to, aby si přečetlo monumentální Žižkovu biografii od Petra Čorneje, která je všeobecně vysoce oceňována a aspiruje i na vrcholná ocenění Magnesia Litera, a udělilo jí zde nějakou známku. ...
Ono je to přece jenom poněkud složitější, chvale.
Z těch aktuálně 370 zaregistrovaných Čornejova Žižku přečetlo jistě o mnoho více než jen 5 jedinců. Za to dám ruku do ohně. Navíc jich spoustu znám a vím to o nich. Bohužel některým se nelíbily anketní otázky, takže raději nehlasovali, aniž by nabídli alternativu. A to je pak těžké. :D

chval píše:
... A je mi to líto i kvůli autorovi knihy, který ji připravoval a následně psal, jak sám uvádí, asi patnáct let, a z toho v posledních letech jistě s maximálním nasazením, a odměnou je mu skutečnost, že se nyní na webu tohoto druhu setká s téměř nulovou zpětnou vazbou, ačkoli ta jistě musí být pro každého autora důležitá ...
Petr si už taky na ledasco zvykl. :wink: :)
Navíc je nám vděčný za tento web, který mj. plní funkci vyváženého pohledu na husitství a jeho popularizaci. On sám nejlépe ví, jak je to nelehký a současně záslužný úkol v době po listopadu '89, kdy husitství není v kurzu a není tzv. "IN".

chval píše:
... Omlouvám se za ten výron smutku a skepse ...
... za to není třeba se vůbec omlouvat.
Je to upřímné vyznání, a to se cení. :wink: :thumbup:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.03.2020 - 08:14 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 528
Chci napsat jen několik poznámek k textu pod identitou chval. Nelze přistoupit k tomuto textu jako k absolutně pravdivému, protože je to jen subjektivní názor identity chval.

K hodnocení způsobem obvyklým ve škole lze napsat, že toto hodnocení je chápáno nesprávně, protože se vztahuje jen k určitému časovému momentu, a dále už neplatí, protože žák či student získá správnou odpověď, vědomost o daném tématu. Pak pro posouzení knihy by čtenář měl být na dosti vysoké úrovni znalostí a poznání. Konkrétně měl by chápat z Bible knihu Job, což nechápou i mnozí teologové, pak i teologické pojmy jako pokání, milost, a spasení, protože jsou také zde různé pohledy od věřících. Pak s použitím psychologie, a uvědoměním si, že Jan Žižka, ač zřejmě jeho schopnost číst a psát byla omezená, měl logické myšlení, a ne myšlení založené na emocích. Teprve pak se dostáváte blíže k postavě Jana Žižky, a to si musíte ještě uvědomit kolorit tehdejší doby, kdy země byla placatá, a bylo antické nazírání na svět bohů totožných s vesmírnými tělesy.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.03.2020 - 13:18 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 24.01.2020 - 15:21
Příspěvky: 7
Děkuji za obě reakce, jak za tu empatickou od pana hejtmana, tak za tu kritičtější pana Konečného, a spěchám s omluvou. Uznávám, že jsem při psaní svého příspěvku leccos nedomyslel, ale také jsem mu ani náhodou nenárokoval nějakou absolutní platnost. Mnohem více šlo o vyjádření určité okamžité emoce, která se u mne dostavila, když jsem zjistil, jak si v hodnocení tohoto webu stojí kniha, která je podle mého názoru jedním z vrcholných individuálních výkonů husitologického bádání v tomto století, pokud dokonce v tomto časovém rozpětí nezastiňuje všechny ostatní. A jaký jiný web by jí měl věnovat větší pozornost než tento? Pan hejtman zmiňuje facebook, ale ten je pro mne španělskou vesnicí, nikdy jsem na něm nebyl, netuším, co se na něm píše, a tak jsem se logicky podíval na zdejší web. Netroufl bych si pokládat se za odborníka v „žižkovské“ problematice, ale stejně tak si nemohu neuvědomovat určité skutečnosti, které se samy nabízejí. Čormejova kniha je věnována jedné z nejslavnějších, největších a nejkontroverznějších postav našich dějin, o které toho bylo napsáno bezpočet, takže autor, který v sobě najde odvahu vstoupit na takovéto „minové“ pole plné nejrůznějších a navzájem naprosto protichůdných názorů, vstupuje zároveň do extrémně konkurenčního prostředí, kde jeho výkon bude logicky poměřován i výkony historiků patřících k největším v našich dějinách, kteří se této problematice také věnovali. A nemohu si pomoci, ale zdá se mi, že Petr Čornej v této mimořádně tvrdé zkoušce obstál skvěle. Předložil svou vlastní interpretaci Žižky, která je sice hypotetická (co však v naší historiografii není pouhou hypotézou?), zároveň však působí velice přesvědčivě. Dosadil Žižku do dobových souvislostí tak úzce, jak to dosud nedokázal nikdo jiný. A navíc je to tak poctivě napsaná kniha, při jejímž psaní, vzdor jejímu ohromnému rozsahu, se její autor zjevně snažil vše si v rámci možností ověřit. Není vůbec divu, že musel její přípravě věnovat téměř celý svůj odborný život. To však zdaleka nejsou všechna pozitiva této knihy. Vždyť vezměme si kupříkladu jenom ten krásný, kultivovaný jazyk, který z ní dělá silný čtenářský zážitek. Prostě jsou velká díla, malá díla a pak taková, která si označení „dílo“ snad ani nezasluhují, a já mám pocit, že je docela zřejmé, do které z těchto kategorií náleží poslední Čornejova kniha. Ale dost už pozitiv, a místo toho si položme otázku: lze si vůbec představit, že by (minimálně v dohledné době) dokázal někdo předložit podobně důkladnou a stejně poctivě a kvalitně napsanou biografii Žižky, za kterou by se skrýval podobně ohromný komplex znalostí a vědomostí o Žižkovi a prostředí, v němž žil, jakým dnes disponuje Petr Čornej? To všechno jsou skutečnosti, které mne osobně vedou k tak vysokému oceňování jeho poslední knihy, ač, jak jsem již uvedl, netroufl bych si pokládat se za odborníka. I proto se u mne dostavil ten smutek, když jsem viděl, jak málo lidem na tomto webu stojí tato kniha za zmínku. Ale uznávám argumenty pana hejtmana, že ne každý cítí potřebu se k ní vyjadřovat, i když ji třeba přečetl a nechal se jí oslovit. Tudíž se všem znovu omlouvám, u mě v tom předchozím příspěvku šlo opravdu o okamžitou emocionální reakci, vyplývající z mého včerejšího zklamání, která ze mne vytryskla, aniž bych byl schopen v tom okamžiku uvážit všechny souvislosti. Ale možná i takovéto reakce patří do tohoto webu. Aspoň myslím, že je unese, protože mohou představovat jeho svérázné zpestření a oživení, třebaže spojené s blamáží jejich pisatele. :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 28.03.2020 - 21:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
chval píše:
Děkuji za obě reakce ...
... a my zase děkujeme za vaše příspěvky!

chval píše:
... A nemohu si pomoci, ale zdá se mi, že Petr Čornej v této mimořádně tvrdé zkoušce obstál skvěle ...
Ano, je tomu skutečně tak. Líp bych to nenapsal ani já. :D

chval píše:
... lze si vůbec představit, že by (minimálně v dohledné době) dokázal někdo předložit podobně důkladnou a stejně poctivě a kvalitně napsanou biografii Žižky ...
Jsem přesvědčen,
že česká husitologie má s Čornejovým Žižkou na dlouhá léta, ba desetiletí, vystaráno. :idea: Nedovedu si představit troufalce, který by se do tohoto "zničujícícho" tématu třeba za pět let pustil znovu. :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 10.04.2020 - 14:35 
Offline
pavézník
pavézník

Registrován: 01.08.2007 - 22:31
Příspěvky: 151
Bydliště: Praha
Brilantní studie! Na knihu jsem byl zvědavý od jejího vydání, takže krátce po vyhlášení zákazu vycházení jsem ji na e-shopu zakoupil s tím, že na ní teď bude dostatek času i potřebného klidu. Což se ukázalo jako správný předpoklad. A platí to i naopak. Tato práce si klidné a pozorné čtení zasluhuje. Při čtení jsem si několikrát vzpomněl na slova Jarka Nohavici (čímž mu nehodlám nijak dělat reklamu, v tomto případě ho beru jen jako příklad zkušenosti profesionálního textaře) z nějakého rozhovoru, že nejobtížnější je napsat písničku tak, aby vypadala, že zpěváka právě přirozeně a lehce napadá. Profesoru Čornejovi se totiž cosi analogického povedlo také. A jak jsem tady zjistil z jeho komentáře výše, byl to záměr. Narativní styl je v knize rovnocenným partnerem impozantní heuristiky, uvážlivé kritiky i brilantní interpretace, přestože ve finále může nepoučeným zastírat, kolik úsilí za zdánlivě prostými a jasnými větami stojí. Slovy filmové kritiky: palec nahoru a deset bodů z deseti. :thumbup:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka - Čornej Petr
PříspěvekNapsal: 10.04.2020 - 14:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8450
Bydliště: Athény východních Čech
Tomáš Jakl píše:
... Slovy filmové kritiky: palec nahoru a deset bodů z deseti.
Díky, Tomáši, za vaše hodnocení této odborné publikace.
Protože Petr je naším pravidelným čtenářem, jistě ho potěší. :thumbup:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 41 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz