Právě je 23.07.2019 - 22:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Jakou podobu jména upřednostňujete?
Prokop Holý 80%  80%  [ 4 ]
Prokop Veliký 0%  0%  [ 0 ]
Ondřej Prokop 0%  0%  [ 0 ]
nerozlišuji první dvě varianty 20%  20%  [ 1 ]
jiné 0%  0%  [ 0 ]
Celkem hlasů : 5
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Proměny jeho jména
PříspěvekNapsal: 21.06.2007 - 14:59 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Tuto kapitolu jsem trochu odtrhl od jiné, neboť mě zajímají čistě variace a důvody těchto proměn jeho jména, kterým jsme se začali z lehka věnovat i v jedné ze sousedních kapitol. 8)
*******
Anglickým ekvivalentem zní Prokop the Great (Procopius the Great), ale také jsem zahlédl "Andreas Prokop". To je pro mě novinka... on se zde také někdy pojmenovával třeba "Ondřej Prokop"?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Proměny jeho jména
PříspěvekNapsal: 22.06.2007 - 08:03 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Citace:
"Andreas Prokop"..."Ondřej Prokop"
Dokonce i na Wikipedii se často vyskytuje tato forma... 8)

http://encyklopedie.seznam.cz/heslo/145418-prokop-holy
http://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Prokop
http://www.mahner.org/wikipedia/Andreas_Prokop/

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: PROCOPIUS RASUS BOHEMUS
PříspěvekNapsal: 23.06.2007 - 18:21 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
U některých medailonků s vyobrazením Prokopovým je popisek se jménem:
"Procopius Rasus"...
Co to vůbec znamená? :?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PROCOPIUS RASUS BOHEMUS
PříspěvekNapsal: 23.06.2007 - 18:56 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 15.11.2006 - 15:36
Příspěvky: 7
Bydliště: Praha / Okolí Lewanu - Husitský tábor
Kolssteyn píše:
U některých medailonků s vyobrazením Prokopovým je popisek se jménem:
"Procopius Rasus"...
Co to vůbec znamená? :?


Mám dojem, že Prokop Holý :wink:

_________________
Obrázek
*hraje si s cepem*

Nejsem uživatel! Jsem Virus!

Join us! Hussite regency!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: PROCOPIUS RASUS BOHEMUS
PříspěvekNapsal: 24.06.2007 - 09:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Merik píše:
...Mám dojem, že Prokop Holý...
Ano, protože Veliký (Magnus) to asi nebude, že? A jiné přízvisko Prokop neměl...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: RASUS
PříspěvekNapsal: 28.06.2007 - 21:55 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Stejně mi to nějak nedává spát.... :?
Vavřinec ho nazývá Procopius dictus Rasus, ale já nikde v latině nemůžu najít překlad tohoto termínu.
Rasus je druhové jméno jedné zvláštní třešně a cerasus jsou v latině zas višně.

Pokud bychom trvali na překladu slova Holý, tak to se přeloží jako madaros, calvus, psilos, purus, ale nikde žádný "rasus"... :(

Už jsem začínal podezřívat Prokopa, jestli to nebylo spíš původně myšleno jako Rattus! :lol: (Kdo umí trochu latinsky nebo i anglicky, asi ví o co jde, pro ostatní: Rattus = krysa)

A teď před chvilkou mi jeden náhodný člověk napověděl známou tezí > tabula rasa... snad od toho by tedy mohlo pocházet pojmenování ono "rasus"...tudy se třeba ubírá vysvětlení. :wink:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RASUS
PříspěvekNapsal: 29.06.2007 - 17:40 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Vlastnoruční podpis Prokopa Holého:
Obrázek

Celá listina s podpisem Prokopa Holého, který psal r. 1434 (asi 3 neděle před svou smrtí) Prokopu Malému...
http://www.mvcr.cz/archivnictvi/nkp/soatrebon/1434.jpg

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RASUS
PříspěvekNapsal: 01.07.2007 - 07:55 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
"Tabula rasa" (čti [ráza]) označuje destičku s pečlivě a do lesku uhlazenou vrstvou ztuhlého vosku, do níž se psalo speciálním rydlem. V přeneseném smyslu slova toto slovní spojení označuje jakousi nedotčenost, tj. takovou jakou je např. čistý, bíle zářící nepopsaný papír.
Byla tedy v tomto smyslu Prokopova upřímná duše čistá, nedotčená a jeho pečlivě vyholená tvář do dáli zářící, jako list nepopsaného papíru nebo chcete-li vyleštěná destička čekající na rydlo písařovo? Nastoluji tuto otázku...

Pochopitelně toto přirovnání poněkud pokulhává. Určitě co se týče Prokopovy tváře, která byla "popsána" vráskami jako pozůstatky všeho přestálého válečného běsnění ale i zodpovědností za prosazení myšlenek české reformace doma ale hlavně v zahraničí. Také jeho duše byla zatížena hříchy, jichž si byl Procopius Rasus velice dobře vědom, ale byl pevně přesvědčen, že až stane před Božím soudem a On mu předloží účet, tak tyto hříchy dokáže přesvědčivě zdůvodnit a účet zaplatit...
Kolssteyn píše:
...A teď před chvilkou mi jeden náhodný člověk napověděl známou tezí > tabula rasa... snad od toho by tedy mohlo pocházet pojmenování ono "rasus"...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RASUS
PříspěvekNapsal: 01.07.2007 - 17:38 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
"Tabula rasa"...v tomto smyslu Prokopova upřímná duše čistá, nedotčená a jeho pečlivě vyholená tvář do dáli zářící..
Zaspekulujme si trochu... :)
Prokop Holý, jak z vyobrazení víme, nebyl zcela "holý" (oholený), ale měl knírek. To zas až tak neobvyklé nebylo, dokonce bych si troufl tvrdit, že tak vypadal každý druhý třetí muž! Možná že se tím lišil pouze jen od určité skupiny kněžích, ale to by bylo příliš málo na to, aby to přivodilo jeho přízvisko...

Navíc Prokop byl válečník! Představte si, že je neustále na cestách, často i v ohrožení života > Měl by vůbec kdy a kde se holit, měl by vůbec v takové atmosféře pomyšlení na "pečlivě oholenou tvář"? Vždyť už třeba za dva dny mohl mít strniště a než z Prahy s vojskem dospěl do západních Čech, byl už značně narostlý... (aby neustále dbal na svůj vzhled a denně se v polních válečných podmínkách holil, asi by to spíše svědčilo o jisté zjemnělosti - a pak se naskýtá otázka, byl by zjemnělý muž vojevůdčí osobností, nebo snad narcisticky založený muž ctící myšlenky jaké zastával?)

Pak se také nabízí možnost jiná... I Jan Hus býval oholen... u bojovníka za jeho myšlenkový směr pak není od věci být také oholen a přesto, ani Jana Husa nikoho nenapadalo zvát jej "Holým".
Zvláště je podivné, že "rasus" - "rasa" v latině nevypovídá o žádné oholenosti, ale o jakési čistotě, nepopsanosti. A jistě by si nikdo netroufl označit takového intelektuála za nějakého naivku!?

Pak mi jedině zbývá možnost, že zastával čistý myšlenkový proud, jakýsi ortodoxní směr Husův, který veřejně zdůrazňoval a který bral za své krédo.
Od toho bych pak chápal, že dostal toto pojmenování...
Ale přiznávám, že to může znít poněkud kontroversně k obecně již zažitému výkladu.
Třeba mi to vyvrátí nějaký latinář nebo někdo z vás pomocí pramenů... :wink:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: RASUS
PříspěvekNapsal: 03.07.2007 - 11:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Pak mi jedině zbývá možnost, že zastával čistý myšlenkový proud, jakýsi ortodoxní směr Husův, který veřejně zdůrazňoval a který bral za své krédo.
Od toho bych pak chápal, že dostal toto pojmenování...
Ano, to zní docela logicky, pokud bychom vzali v úvahu, že by označení pocházelo třeba od lidí, kteří Prokopa i s jeho názory dobře znali.
V zahraničí (asi ne jeho militantní nepřátelé), jak už bylo napsáno, mu říkali "Veliký" a s jeho názory měli možnost se podrobně seznámit na Basilejském koncilu...

btw. Jsem pevně přesvědčen, že knír nenosil (natož "knírek" lázeňského šviháka) a tak ho znali doma i v zahraničí. Prestože nebyl vojenským velitelem, tak jako duchovní správce měl během polního tažení jistě svůj vlastní stan, kde byly uloženy i liturgické předměty, mohl se holit jistě relativně častěji než třeba hejtman nad vozovým řádem.
A nebo tak jako Bém, když lez' na Mount Everest, se nechal zarůst plnovousem a když slez', tak se oholil, tak taky Prokop podobně po dobu tažení se nechal zarůst a po jeho skončení se zase oholil. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.07.2007 - 17:30 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 12.03.2004 - 08:35
Příspěvky: 159
rasilis je v latině hladký, hlazený
rasorium je pak škrabadlo(?)

Není pak rasus nějaký tvar slova rasilis?

_________________
Obrázek
Kosovo 1448 - za víru a vlast


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.07.2007 - 19:08 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Dorful píše:
rasilis je v latině hladký, hlazený...Není pak rasus nějaký tvar slova rasilis?
Takže přeci jen ´hezoun´. :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Prokop Veliký
PříspěvekNapsal: 21.09.2007 - 17:50 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Prokop nazývaný Veliký především v zahraničí..
Je pravdou, že byl Prokop nazvaný Velikým poprvé na Basilejském koncilu (1431)...?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 13 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz