Právě je 24.08.2019 - 23:49

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 140 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 13.01.2011 - 17:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7283
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... v jeho době kritická historiografie přece ještě ani neexistovala (ta se dá počítat až od bollandistů o jedno století později).
Hájek nespisoval vědecké dílo, nýbrž knížku lidového čtení.
Souhlasím.
Hájek by se uplatnil docela dobře za totáče, protože jeho půvabné jinotaje, vtipné narážky a meziřádková poselství v textu o Václavovi IV. přesně pasovaly na Ferdinanda I. A pokud je neodhalila Habsburkova cenzura, najdeme je tam dodnes.
Přesto je třeba připomenout, že už např. Gelasius Dobner podrobil kroniku zdrcující kritice a to dospěl jen k r. 1198. K Dobnerovi se pak připojil i Dobrovský a Palacký.

Iohannes Cladis píše:
... A rovněž tak nebyl ani žádný netolerantní katolík, vždyť až do roku 1521 byl utrakvista a ke katolictví přestoupil jen kvůli nabízející se kariéře.
Ano, i s tímto je třeba souhlasit.
Ale obávám se, že tohle není zrovna úplně nejlepší vysvědčení. Ani pro husitu, ani pro katolíka.

Iohannes Cladis píše:
... Já bych na něho zas tak přísný nebyl ...
Snad ne ve všech svých příspěvcích jsem na něj tak přísný. :wink: 8)
Na podporu této teze si dovolím ještě připojit to, že jednou ze zajímavostí Hájkovy kroniky je právě jeho, řekněme, zpráva o husitství, neboť kroniku začal psát už jako katolík. Každý by si mohl říci, ha, katolický kněz, tak jeho vztah k husitství je předem dán jeho konfesí. Je to paradox, ale skoro pravý opak je pravdou. Proč? Čím to?
No, Hájek při líčení událostí husitské éry vychází hlavně z Vavřincovy Husitské kroniky a za Starých letopisů českých. A to, že se zdržel "katolické" kritiky husitství např. Čornej na základě nejnovějších badatelských závěrů vysvětluje tím, že Hájek sympatizoval s pražským utrakvistickým měšťanským prostředím, podobně jako ve své době fandil měšťanstvu v jeho zápase s Ferdinandem I.
Co se však týče fabulace, tak vše si Hájek, disponující úžasným vypravěčským talentem, vynahradil i s úroky na Václavovi IV., když zaznamenává tu povšechně známou, ale dodnes nedoloženou báchorku o králově přátelství s katem, kterého vozíval za sebou na jednom koni při svých výletech za trestáním kriminálních živlů.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 01:45 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Podívejte se na odkaz a napište, co si o tom článku myslíte?

http://www.blesk.cz/clanek/pro-muze-novinky/117042/byl-kral-vaclav-iv-nejvetsim-ceskym-opilcem.html

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 07:02 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
odpurce paleni v sudech píše:

Co si o něm myslím jsem napsal ráno do komentářů pod článek. Už toho mám dost, někdo by těmhle pitomcům už měl konečně říct, ať si jdou číst třeba ekonomické bláboly od pana Klause a do historie se nepletou... :roll:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: blesk ze zamračeného nebe
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 11:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7283
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
Podívejte se na odkaz a napište, co si o tom článku myslíte? ...
Plátky tohoto typu nečtu z principu a to ani v papírové ani elektronické podobě. :mrgreen:

Přesto jsem si dovolil něco z toho ocitovat sem, řekněme jako zoufalý pokus o nejapný vtip ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 13:33 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Napo_Leon píše:
... Co si o něm myslím jsem napsal ráno do komentářů pod článek. Už toho mám dost, někdo by těmhle pitomcům už měl konečně říct, ať si jdou číst třeba ekonomické bláboly od pana Klause a do historie se nepletou... :roll:

Myslím si, že Tvůj komentář je velmi povedený.Ještě jsem uvažoval, že bych napsal do redakce a zeptal se, zda jsou takové články vůbec něčím přínosné?!

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 18:40 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
odpurce paleni v sudech píše:
... Myslím si, že Tvůj komentář je velmi povedený.Ještě jsem uvažoval, že bych napsal do redakce a zeptal se, zda jsou takové články vůbec něčím přínosné?!

jestli máš odkazy na další podobné bláboly tak sem s nimi, můžu tam klidně ještě něco napsat. Opravdu nemůžeme nechat tohle bez povšimnutí ... :)

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 21:18 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Napo_Leon píše:
... jestli máš odkazy na další podobné bláboly tak sem s nimi, můžu tam klidně ještě něco napsat. Opravdu nemůžeme nechat tohle bez povšimnutí ... :)

Já se podívám večer.Určitě se ještě něco najde.Za takovéhle kacířské myšlenky, by autor za Václava dostal nejmíň hranici :D

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 21:28 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Nechápu, kde vzal autor údaje o tom, že se Václav IV. převlékal do ženských šatů nebo že pil od 9-ti let. Už úplně vidím tu absurditu, že by Václav popíjel víno a Karel IV. na něj koukal, aniž by mu nafackoval a hořce si zastěžoval, že se tak nesluší na českého a říšského krále. :lol:

Ne ale fakt, údaj o tom, že by byl Václav transvestita nemá dokonce ani žádný z jeho odpůrců kronikářů, a ti si něco navymýšleli... :roll:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 22:25 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
To má jednak z Epochy a jednak z Vávrovic triologie.On Václav opravdu nosil douhé nohavice (kalhoty) a obvykle každá nohavice s jinou barvou...Pokud vím, tak to bylo v té době naprosto normální.

Kde vzal tu transexualitu opravdu netuším.Asi jí nevzal nikde a vymysle si jí-to je názorný příklad, jak vznikají hovadiny v kronikách :D
Stejně platí i jeho "převlékání do obyčejnějšího oblečení".Bydlel v Králově dvoře mezi novým a starým městem pražským.Jednak proto, aby nemusel snášet obtloustlou a panovačnou Elišku Pomořanskou, jednak z praktických důvod a taky proto, aby mohl v noci tajně někam se "svými" kumpány vyjít a bez toho, aby to věděla celá Praha.Právě na základě této informace, se traduje převlékání krále.Ale určitě se nepřevlékal do ženských šatů...
Stejně platí i jeho "pověstný" alkoholismus.Většina pramenů čerpá z tendenčních zahraničních autorů.V Čechách se čerpá z obyčejných anonymních pamfletů.Takže věrohodnost celkem nízká...
Navíc o Václavovi IV. se skutečně na tak pokročilou dobu, zachovalo velmi málo zpráv.Skoro se o něm samotném nic neví.Hlavní důvod je, že sám si uvědomoval neúspěchy svého panování a narozdíl od ostatních "panovníků" se nesnažil o umělé zveličování jeho doby...(narozdíl od svého otce...)

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 22:34 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Taky byla pitomost, že hned v první větě psal o Václavovi IV. jako o "uznávaném patronu českého národa". Asi si spletl Václava IV. se sv. Václavem. Taková ostuda a hned na začátku článku. Václav IV. žije poměrně živě v paměti lidu, ale všechny tyhle celkem lidové pověsti a báje o něm rozmetaly v posledních letech hlavně tzv. bauerovky. Tedy autoři pokleslé literatury faktu v čele s Janem Baurem, kteří píšou nekvalitní, ale hodně populární knihy. Bauer psal o Václavovi IV. často a vždy začal svoje vypravování citátem Žídka "žráč a opilec" :roll: U mnoha lidí tak podobu krále lidumila nahradila tahle uluzorní představa krále ochlasty a násilníka. Smutné! :!:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 22:47 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Napo_Leon píše:
Taky byla pitomost, že hned v první větě psal o Václavovi IV. jako o "uznávaném patronu českého národa". Asi si spletl Václava IV. se sv. Václavem. Taková ostuda a hned na začátku článku. Václav IV. žije poměrně živě v paměti lidu, ale všechny tyhle celkem lidové pověsti a báje o něm rozmetaly v posledních letech hlavně tzv. bauerovky. Tedy autoři pokleslé literatury faktu v čele s Janem Baurem, kteří píšou nekvalitní, ale hodně populární knihy. Bauer psal o Václavovi IV. často a vždy začal svoje vypravování citátem Žídka "žráč a opilec" :roll: U mnoha lidí tak podobu krále lidumila nahradila tahle uluzorní představa krále ochlasty a násilníka. Smutné! :!:

Oni někde ty senzace musejí hledat.A když se nic nenajde, tak se to vymyslí...
Například v říjnu 1401, dostal Ruprecht III. na frak při korunovační jízdě.Jeho silné vojsko se náhle rozpadlo.Skoro už bylo rozhodnuto, že se tedy Václav vydá s vojáky do Říma pro korunu.Jediný problém byl, že Čechy má hlídat Zikmund, který byl propuštěn ze zajetí...
Jak to dopadlo už víme.Dva roky zajetí ve Vídni ale pro Václava.
Kdyby se to tenkrát povedlo, tak z Václava je císař a rozhodně by po něm nešlapal kdejakej bulvární novinář nebo spisovatel populární literatury.Holt i k dobrému panovníkovi patří kolikrát kus štěstí...

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 22:58 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Je to i o úctě k historii a jejich postavám. Někteří si stále neuvědomují, že i lidé mrtví několik století mají svá práva. Václav IV. i přes svoje pochybení a chyby byl králem Čechů plných 41 let. Vládl v přetěžké době a měl smutný život. Zaslouží si i z tohoto důvodu trochu úcty a slušnosti. Ty vulgarismy a nadávky si mohl ten "pet" odpustit. Mně osobně toto vadí a navíc král je král a urážka královského majestátu je těžký hřích a není omezena žádným letopočtem :twisted:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18.01.2011 - 23:05 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Leda napsat do redakce Blesku a ukázat jim to dílo.Navíc jsem si všimnul, že to nemůže být ani novinář, protože na novináře tam má několik hrubek s/z atd...
Takže nějakej fušer.

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19.01.2011 - 20:50 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
odpurce paleni v sudech píše:
Navíc o Václavovi IV. se skutečně na tak pokročilou dobu, zachovalo velmi málo zpráv.Skoro se o něm samotném nic neví.Hlavní důvod je, že sám si uvědomoval neúspěchy svého panování a narozdíl od ostatních "panovníků" se nesnažil o umělé zveličování jeho doby...(narozdíl od svého otce...)

To je zajímavé. Václav IV. nepodporoval na svém dvoře kronikářství, ale zase z toho usuzovat, že to bylo tím, že si byl vědom svých chyb, a že chtěl potomkům zanechat o sobě minimum zpráv? No, možné to je. Kéž bychom mohli nahlédnout do jeho myšlení nebo jeho duševního světa. Stín skvělého otce musel Václav potkávat na každém rohu a hlavně macecha Eliška Pomořanská mu musela jistě často připomínat, jak moc se Václav vzdaluje ideálům otce a jeho panování. Ale na druhou stranu by to ukazovalo na jistou pokoru a střízlivost ve Václavově uvažování, která nebyla u středověkých vládců vůbec obvyklá.

Tragika Václava a jeho vlády byla v tom, že Karel IV. si sice nejspíše skutečně byl vědom toho, že jeho nejstarší syn a dědic nedosahuje jeho kvalit, ale věřil a byl pevně přesvědčen o tom, že Václavova liknavost se schová v rodinné soudružnosti. Myslel si, že když bude Václav potřebovat pomoc a nebude si vědět rady, tak mi příbuzní pomohou. Nemohl vědět, jak moc se rodinné vztahy po jeho smrti pokřiví a oslabí. Uvažoval jako později uvažovali i Habsburkové: i průměrný vládce se udrží na trůnu a přežije svou vládu s pomocí boží, štěstí a hlavně s podporou svého rodu. To vše se od Václava odvrátilo.

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.01.2011 - 00:17 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Napo_Leon píše:
... To je zajímavé. Václav IV. nepodporoval na svém dvoře kronikářství, ale zase z toho usuzovat, že to bylo tím, že si byl vědom svých chyb, a že chtěl potomkům zanechat o sobě minimum zpráv?

Je to zatím nejčastější odůvodnění jeho nezájmu o propagaci své osoby.Každej politik musí nějakým způsobem dělat své P.R
Václav zrovna o to nestál.Ale z posledních Lucemburků není jediný.Ono se nebylo čím chlubit.Nejde se nevyhnout rozbrojům uvnitř celé rodiny.Právě ta Tebou zmiňovaná nesounáležitost byla příčinou velkých politických porážek Václava.

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 140 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz