Právě je 25.07.2021 - 21:51

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 30.04.2021 - 19:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Milan píše:
... neexistovala žádná pevná kritéria pro uplatnění principu sebeurčení (když v nich tápali i ti, kteří rozhodovali) ...
... obávám se velmi, že tohle mnohým/některým(?) Němcům po vzniku republiky vůbec nevadilo. :(
Ti hned chtěli pro Sudety autonomii nebo aspoň samosprávu s co největšími pravomocemi. No, a poté, co se Hitler ujal moci, tak odtržení Sudet a přičlenění k říši.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 01.05.2021 - 11:37 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 125
Ono to přičlenění k Německu bylo de facto plánováno mnohými politiky už na podzim 1918. Sudetské provincie se měly stát součástí Rakouska - a to se mělo včlenit do Německa; viděl to tak třeba i rakouský sociální demokrat Otto Bauer. Samotné Německo tehdy ale nemohlo (a asi ani nijak zvlášť nechtělo) pro sudetské Němce něco dělat, což byl rozdíl oproti 30. létům.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.05.2021 - 07:25 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 520
Myslím, že tehdy, jako i dnes, mělo vliv na vztahy Němců a Čechů, vnímaný velký inteligenční rozdíl.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Slovensko
PříspěvekNapsal: 14.05.2021 - 16:58 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Domnívám se, že nazrál čas, abychom svoji pozornost obrátili na Slovensko. Pochopitelně se ke vztahům Čechů a Němců můžeme v tomto vláknu kdykoli vrátit, téma samozřejmě nebylo ukončeno a je stále otevřené svobodné diskusi … :wink:

Tzv. Martinskou deklarací z 30. října 1918 se slovenská reprezentace přihlásila v Turčanském sv. Martině ke společnému státu československému a k právu na sebeurčení. Poté muselo zákonitě dojít k pnutí mezi novým státem a Budapeští.
Přejít "od teorie l praxi", jinak řečeno realizovat tuto deklaraci, bylo daleko obtížnější. Národní výbor přijal usnesení z 2. 11. 1918, na základě něhož mělo být Slovensko vojensky obsazeno.
13. 11. bylo v Bělehradě podepsáno příměří, načež Maďarsko mělo vyklidit velkou část území kromě Slovenska. Zde však byl ze strany Maďarů proveden vojenský zásah, takže české sbory byly nuceny ustoupit. 11. 12. vyhlásili Maďaři tzv. "Slovenskou ľudovou republiku", avšak 30. 12. obsadilo české vojsko Košice a 1. ledna 1919 bylo celé Slovensko konečně pod kontrolou nové vlády.

Komplikacím však nebylo konce! Pod ideologickým vlivem ruské říjnové revoluce byla v Maďarsku 21. 3. 1919 vyhlášena tzv. "republika rad". Nastolení totalitní diktatury sovětského typu byly otevřeny dveře dokořán. Již 25. 3. bylo na Slovensku vyhlášeno stanné právo a 7. 4. obsadila čs. armáda Maďarsko až k demarkační linii (cca 70 až 80 km dovnitř Maďarska) a někde i za ni. Maďarská Rudá armáda zahájila razantní protiofenzivu, obsadila více jak 60% území Slovenska a v pol. června dosáhla polských hranic. Vlivem těchto událostí byla 16. 6. v Prešově vyhlášena Slovenská republika rad (SRR).
Ještě před tím, 13. 6. však byla uspořádána mírová konference, která určila konečné hranice mezi Slovenskem a Maďarskem. Maďarská Rudá armáda byla nucena opustit území Slovenska a s ní odešli i vrcholní představitelé SRR. Oblasti kontrolované SRR byly 7. 7. obsazeny čs. armádou a cesta ke konečné konsolidaci poměrů na Slovensku byla zahájena.

Z uvedeného stručného přehledu je zřejmé, že na kontroverzní vztahy mezi Slováky a Maďary, které na Slovensku latentně přetrvávají až dodnes, bylo zaděláno už v době vzniku 1. republiky.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Trianon
PříspěvekNapsal: 18.05.2021 - 20:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Trianonská smlouva (také "Trianonský mír" nebo krátce "Trianon") je jednou z poválečných mírových smluv, které byly podepsány na zámku Versailles poblíž Paříže. Tato smlouva byla signována 4. června 1920 v jeho paláci "Velký Trianon". Smlouva stanovila hranice maďarského státu jakožto nástupce Uherska po skončené první světové války. Hranice Maďarska byly stanoveny de facto již usnesením z 12. 6. 1919 a Trianonská smlouva je potvrdila i de iure.
Trianonem byly ČSR postoupeny Slovensko a Podkarpatská Rus. Maďarsko bylo zároveň nuceno vzdát se dalších územních nároků, uznat nezávislost Československa, jemuž se také zavázalo uhradit válečné reparace. Bývalé Uhersko ztratilo více jak 70 % svého území, které bylo rozděleno mezi ČSR, Rakousko, Rumunsko, dnešní Srbsko, Chorvatsko a Slovinsko, Polsko a Itálii. Tím se 25 % Maďarů ocitlo na území cizího státu, což je věru šílená představa.

Maďaři dodnes považují Trianon za nespravedlivý, usilují o revizi této smlouvy z r. 1920 a v současnosti dokonce o její zrušení. Po více jak 100 letech je to však obtížně představitelné, ne-li nemožné. I kdyby se jim podařilo docílit aspoň její revize, hranice svého státu už nezmění. Opačný názor by byl falešnou iluzí o jakémsi nereálném návratu do r. 1867!
I Trianon, jehož konsekvence přiživují maďarský nacionalizmus, je vlastně neblahým dědictvím tzv. Velké války.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: jazykový zákon
PříspěvekNapsal: 22.05.2021 - 21:30 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Československo v r. 1918 vzniklo bezpochyby jako stát demokratický se zastřešující ideou "umělého" československého národa. To muselo bezpochyby vzbuzovat u Němců a Maďarů velkou skepsi. Měl se tedy ten jednotný národ nazývat česko-německo-slovensko-maďarsko-rusínský? :roll: To je obtížně představitelné stejně tak jako jenom např. národ český. Státní československý národ se bohužel nesetkal s pochopením ani v některých kruzích na Slovensku a ostatní národy žijící v ČSR se cítili jaksi na okraji a v defenzívě.
Oficiálními jazyky nové republiky se staly čeština a slovenština na naprosto rovnoprávném principu. V okresech, kde ostatní národnosti tvořily více jak 20 % obyvatelstva, mohly používat svoji mateřštinu při styku s úřady. Od r. 1926 museli státní úřednici skládat zkoušky z češtiny resp. slovenštiny. To naráželo na odpor sudetských Němců a pochopitelně i některých Maďarů, kteří teprve pronikali do složitostí jim tak vzdáleného slovanského jazyka. (Víme, že maďarština patří mezi ugrofinské jazyky, kterými v současnosti mluví více jak 20 milionů lidí.)

Výše uvedené skutečnosti byly zakotveny v ústavním jazykovém zákoně schváleném Národním shromážděním v r. 1920. Prováděcí jazyková nařízení z r. 1926 (viz výše) se bohužel také stala jedním z mnoha problémů soužití Čechů, Němců, Slováků a Maďarů.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.05.2021 - 16:20 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 125
Neznám právní důsledky, možná byl termín "československý národ" nutný (přinejmenším kvůli početnímu stavu), ale nešlo místo něj používat třeba "lid Československa" (aspoň v některých formulacích)? Nakonec ani předlitavská ústava státní národ či jazyk myslím neznala (samozřejmě praxe bývala odlišná)...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.05.2021 - 17:53 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Milan píše:
... ale nešlo místo něj používat třeba "lid Československa" (aspoň v některých formulacích)? ...
Možná.
Ale národ český tady byl "od nepaměti", a národ slovenský taky, i když 1000 let v područí Maďarů. (Např. Němci tady od těchto počátků nebyli.) Nedovedu si tedy dost dobře představit oddělit či dokonce zavrhnout pojem stát a národ.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.05.2021 - 18:35 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 125
Němci tu "od nepaměti" nežili - ale fakticky přinejmenším někde v pohraničních nepřístupných hvozdech to byli často právě oni, kdo divočinu proměnil v osídlenou a prosperující oblast. Z mého pohledu to je přece jen rozdíl, než kdyby se na české území dostali před pár desítkami let na úkor domácího obyvatelstva.
V tehdejší vypjaté atmosféře je ono deklarované propojení státu a národa určitě pochopitelné, jenže Československo zkrátka bylo národnostním slepencem - a ostentativní proklamace k tak citlivému tématu asi moc nepomohly. Jenže to se to člověku hodnotí s odstupem sta let... :)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.05.2021 - 22:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Milan píše:
Němci tu "od nepaměti" nežili - ale fakticky přinejmenším někde v pohraničních nepřístupných hvozdech to byli často právě oni, kdo divočinu proměnil v osídlenou a prosperující oblast. Z mého pohledu to je přece jen rozdíl, než kdyby se na české území dostali před pár desítkami let na úkor domácího obyvatelstva ...
Ano, to málokdo zpochybňoval, pokud vůbec.
Původní německá kolonizace byla nesporným přínosem. Problémy započaly po Bílé hoře a bohužel za 300leté vlády Habsburka se spíše stupňovaly, v lepším případě oscilovaly. Staly se historickou zátěží a po vzniku republiky se najednou role jaksi vyměnily a na to Němci žijící na území republiky nebyli připraveni.

Milan píše:
... V tehdejší vypjaté atmosféře je ono deklarované propojení státu a národa určitě pochopitelné, jenže Československo zkrátka bylo národnostním slepencem - a ostentativní proklamace k tak citlivému tématu asi moc nepomohly ...
... k tomuhle jen malou poznámku zdánlivě poněkud od věci.
Možná jsme začleněním Slovenska do společného státu Slováky zachránli od jiného, krutého a nepředvídatelného osudu. Nejsem si jistý, zda si tohle Slováci uvědomovali, když např. za pouhé 3 roky po tzv. "sametové revoluci" se Československo rozdělilo. Ale aby mi bylo správně rozuměno! Nepíšu zde o vděčnosti někoho někomu za "něco", ale "pouze" o (po)vědomí (o) státní příslušnosti. :idea:

Milan píše:
... Jenže to se to člověku hodnotí s odstupem sta let ...
Ano!
To však zdaleka neplatí jen o 1. republice, ale asi o všech kontroverzních obdobích našich dějin. Typickým příkladem je husitská epocha - viz moje poslední debata s Lapivoraxem nebo dřívější s křižákem Janem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.05.2021 - 11:19 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 125
Ony ty problémy asi začaly už před Bílou horou s německým přistěhovalectvím 16. století (třeba polovičatý pokus o jazykový zákon z r. 1615). Jenže tehdy to přece jen ještě mohl do jisté míry "překrýt" pocit zemské přináležitosti. To se podle mě změnilo až v 19. století, kdy do popředí vstupuje jazykový princip, odvolávání se na různé "vrozené" charakteristiky národů (Němci velebili Germány, Češi podle Herdera holubičí slovanskou povahu...) - a i leckdy dříve přítomná nevraživost či nedůvěra se změnily v otevřený antagonismus.
A i ten osud Slovenska po r. 1989 vlastně ukazuje (aspoň pro mě), jak je národní myšlenka neuvěřitelně silným fenoménem (myslím obecně, nechci tím konkrétně srovnávat jejich situaci s problematikou Češi x Němci). Kde by mě v roce 1990 napadlo, že za pár let Československo nebude...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.05.2021 - 18:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Moje replika bude poněkud OT, sorry!
Milan píše:
... Češi podle Herdera holubičí slovanskou povahu ...
Á propós "slovanská holubičí povaha" ...
... ta se v plné nahotě zjevila během války v Jugoslávii (1991-2001) :evil: , vedoucí k jejímu rozpadu. Byl to hrůzy plný konflikt, největší v Evropě po skončení 2ww. :cry:
Ano, "slovanská holubičí povaha" je pověra a mýtus! Ale to většina z nás (Slovanů) už dnes ví. :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.07.2021 - 20:21 
Online
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 145
Bydliště: Strakonice
https://www.youtube.com/watch?v=aVl6EW4aC5I


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: rozhovor na toto téma
PříspěvekNapsal: 07.07.2021 - 23:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8206
Bydliště: Athény východních Čech
Velice zajímavý rozhovor s fundovanými dotazy. :thumbup: :clap:
Všimněte si, co říká historik Michal Pehr o definování hranic nového státu, Československa ..., že problém nebyl u hranic Čech, ale u Slovenska při stanovování hranic s Maďarskem. Bylo jasně řečeno panem Stehlíkem, kdy začínají problémy vztahů mezi Čechy a Slováky. Bylo to v momentě, kdy na Slovensku vyrostla nová generace nezatížená R-U a tedy československá, či spíše už ryze slovenská, která Slovensko už považovala za samozřejmost.
Ctěné pozornosti toho, kdo obětuje svůj drahocenný čas, a poslechne si to, bych doporučil též úvahy o Benešovi a jeho nezpochybnitelných zásluhách o diplomacii a zahraniční politiku. :wink:
Díky, Václave, za odkaz!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.07.2021 - 22:55 
Online
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 145
Bydliště: Strakonice
Já bych ještě vypíchl slova pana Pehra o čase, který nám nebyl dán.
Vždyť už Masaryk prohlásil nebo měl prohlásit, že si přeje, aby nám Bůh dopřál padesát let nerušeného vývoje a pak že už se ničeho nebojí. Bohužel nám nebyla dopřána ani polovina.

Historik Stehlík bude kandidovat na rektora pražské univerzity. Celkem bych mu přál úspěch, už jen kvúli tomu, jak se veřejně prezentuje ohledně české historie.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 46 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz