Právě je 28.07.2021 - 16:35

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 67 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 24.05.2021 - 22:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8208
Bydliště: Athény východních Čech
Milan píše:
Němci tu "od nepaměti" nežili - ale fakticky přinejmenším někde v pohraničních nepřístupných hvozdech to byli často právě oni, kdo divočinu proměnil v osídlenou a prosperující oblast. Z mého pohledu to je přece jen rozdíl, než kdyby se na české území dostali před pár desítkami let na úkor domácího obyvatelstva ...
Ano, to málokdo zpochybňoval, pokud vůbec.
Původní německá kolonizace byla nesporným přínosem. Problémy započaly po Bílé hoře a bohužel za 300leté vlády Habsburka se spíše stupňovaly, v lepším případě oscilovaly. Staly se historickou zátěží a po vzniku republiky se najednou role jaksi vyměnily a na to Němci žijící na území republiky nebyli připraveni.

Milan píše:
... V tehdejší vypjaté atmosféře je ono deklarované propojení státu a národa určitě pochopitelné, jenže Československo zkrátka bylo národnostním slepencem - a ostentativní proklamace k tak citlivému tématu asi moc nepomohly ...
... k tomuhle jen malou poznámku zdánlivě poněkud od věci.
Možná jsme začleněním Slovenska do společného státu Slováky zachránli od jiného, krutého a nepředvídatelného osudu. Nejsem si jistý, zda si tohle Slováci uvědomovali, když např. za pouhé 3 roky po tzv. "sametové revoluci" se Československo rozdělilo. Ale aby mi bylo správně rozuměno! Nepíšu zde o vděčnosti někoho někomu za "něco", ale "pouze" o (po)vědomí (o) státní příslušnosti. :idea:

Milan píše:
... Jenže to se to člověku hodnotí s odstupem sta let ...
Ano!
To však zdaleka neplatí jen o 1. republice, ale asi o všech kontroverzních obdobích našich dějin. Typickým příkladem je husitská epocha - viz moje poslední debata s Lapivoraxem nebo dřívější s křižákem Janem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.05.2021 - 11:19 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 12.01.2015 - 10:22
Příspěvky: 125
Ony ty problémy asi začaly už před Bílou horou s německým přistěhovalectvím 16. století (třeba polovičatý pokus o jazykový zákon z r. 1615). Jenže tehdy to přece jen ještě mohl do jisté míry "překrýt" pocit zemské přináležitosti. To se podle mě změnilo až v 19. století, kdy do popředí vstupuje jazykový princip, odvolávání se na různé "vrozené" charakteristiky národů (Němci velebili Germány, Češi podle Herdera holubičí slovanskou povahu...) - a i leckdy dříve přítomná nevraživost či nedůvěra se změnily v otevřený antagonismus.
A i ten osud Slovenska po r. 1989 vlastně ukazuje (aspoň pro mě), jak je národní myšlenka neuvěřitelně silným fenoménem (myslím obecně, nechci tím konkrétně srovnávat jejich situaci s problematikou Češi x Němci). Kde by mě v roce 1990 napadlo, že za pár let Československo nebude...


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 26.05.2021 - 18:38 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8208
Bydliště: Athény východních Čech
Moje replika bude poněkud OT, sorry!
Milan píše:
... Češi podle Herdera holubičí slovanskou povahu ...
Á propós "slovanská holubičí povaha" ...
... ta se v plné nahotě zjevila během války v Jugoslávii (1991-2001) :evil: , vedoucí k jejímu rozpadu. Byl to hrůzy plný konflikt, největší v Evropě po skončení 2ww. :cry:
Ano, "slovanská holubičí povaha" je pověra a mýtus! Ale to většina z nás (Slovanů) už dnes ví. :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.07.2021 - 20:21 
Online
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 145
Bydliště: Strakonice
https://www.youtube.com/watch?v=aVl6EW4aC5I


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: rozhovor na toto téma
PříspěvekNapsal: 07.07.2021 - 23:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8208
Bydliště: Athény východních Čech
Velice zajímavý rozhovor s fundovanými dotazy. :thumbup: :clap:
Všimněte si, co říká historik Michal Pehr o definování hranic nového státu, Československa ..., že problém nebyl u hranic Čech, ale u Slovenska při stanovování hranic s Maďarskem. Bylo jasně řečeno panem Stehlíkem, kdy začínají problémy vztahů mezi Čechy a Slováky. Bylo to v momentě, kdy na Slovensku vyrostla nová generace nezatížená R-U a tedy československá, či spíše už ryze slovenská, která Slovensko už považovala za samozřejmost.
Ctěné pozornosti toho, kdo obětuje svůj drahocenný čas, a poslechne si to, bych doporučil též úvahy o Benešovi a jeho nezpochybnitelných zásluhách o diplomacii a zahraniční politiku. :wink:
Díky, Václave, za odkaz!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 23.07.2021 - 22:55 
Online
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 145
Bydliště: Strakonice
Já bych ještě vypíchl slova pana Pehra o čase, který nám nebyl dán.
Vždyť už Masaryk prohlásil nebo měl prohlásit, že si přeje, aby nám Bůh dopřál padesát let nerušeného vývoje a pak že už se ničeho nebojí. Bohužel nám nebyla dopřána ani polovina.

Historik Stehlík bude kandidovat na rektora pražské univerzity. Celkem bych mu přál úspěch, už jen kvúli tomu, jak se veřejně prezentuje ohledně české historie.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 24.07.2021 - 00:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8208
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
... Masaryk prohlásil nebo měl prohlásit, že si přeje, aby nám Bůh dopřál padesát let nerušeného vývoje a pak že už se ničeho nebojí. Bohužel nám nebyla dopřána ani polovina ...
... no, a teď máme od listopadu '89 za sebou 3/5 tohoto Masarykem stanoveného času a bohužel žádná sláva. :evil: TGM však neměl zkušenost s totalitním bolševickým režimem trvajícím 4 dekády. Já bych proto Masarykův odhad - na základě zkušeností s komunizmem a 30 lety polistopadového vývoje - zdvojnásobil na 100 let. :cry:

Kata-he-kasa píše:
... Historik Stehlík bude kandidovat na rektora pražské univerzity. Celkem bych mu přál úspěch, už jen kvůli tomu, jak se veřejně prezentuje ohledně české historie.
souhlas :!:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 67 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz