Právě je 26.08.2019 - 12:36

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Kaplický, Halík a ti druzí
PříspěvekNapsal: 07.05.2009 - 09:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Kaplický je především autor a jako takový se ne vždy musí striktně držet faktů ...
A jó, já zapomněl!
Patrně takovej o 44 let mladší Jirásek, né? ... :roll: Jen ráno vstanou, protřou voči, vemou pero do ruky, už překrucujou dějiny, o nichž toho moc nevědí, kucí jedni nevzdělaní.

Jan píše:
... Ad Halík ...
Ano, někteří katolící při vyslovení jeho jména dokonce vidí rudě, jak je to jeho jméno irituje ... :wink: :D

Ale měli bychom psát více k věci, jíž se toto téma týká. :(

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Kaplický, Halík a ti druzí
PříspěvekNapsal: 07.05.2009 - 17:05 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
A jó, já zapomněl!
Patrně takovej o 44 let mladší Jirásek, né? ... :roll: Jen ráno vstanou, protřou voči, vemou pero do ruky, už překrucujou dějiny, o nichž toho moc nevědí, kucí jedni nevzdělaní.

Neříkám překrucuje! Na to pozor! Ale každé literární dílo, třebas vycházející z historických faktů, musí být ještě nějak "doplácáno", to dělají všichni spisovatelé beletristických zpracování vpodstatě podnes.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: "jiný" a "náš" Hus v zahraničí ...
PříspěvekNapsal: 09.05.2009 - 11:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
t.klimovic píše:
... O pohledu lidí z jiných států na Jana Husa si iluze už vůbec nedělám...
Konfesně protestantské zahraničí o Husovi bezpochyby moc dobře ví. Dokonce i za velkou louží, tam pochopitelně díky českým i moravským prvorepublikovým, poúnorovým a posrpnovým emigrantům.

No, a u konfesně katolické a poučené ateistické zahraniční veřejnosti? Tak ti, kteří čtou např. spisy a odborné publikace Paula de Vooghta, Ferdinanda Seibta, Petera Segla, Josepha Seiferta, Ernesta Denise ad. v Evropě a Matthewa Spinky, Howarda Kaminskiho ad. v USA, o Husovi vědí také hodně.

Spousta kulturních lidí v zahraničí bezesporu zaznamenala i tuto významnou událost. Ty signály tu existují, protože UNESCO je instituce, o níž má povědomí drtivá většina lidí v celém kulturním světě napříč konfesemi i náboženstvími, o UNESCO se zajímají masmédia a v neposlední řadě o ní najdeme vyčerpávající informace i na internetu.

A co to ti zbývající? Pochopitelně díky propagandě znají spíše toho "jiného Husa", pokud vůbec. :!:
Jaký je však poměr mezi těmi znalými nebo poučenými a těmi, co nevědí o Husovi zhola nic, si netroufám odhadnout ani v náznaku!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 09.12.2009 - 16:55, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 09.05.2009 - 14:16 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
A co to ti zbývající? Pochopitelně díky propagandě znají spíše toho "jiného Husa", pokud vůbec. :!:

Viděli jste někdy knížku "Obrázky z českých dějin a pověstí" ? Tam (str. 72) je kapitolka týkající se právě Husa. Jsou to obrázky s velice stručným textem. Katolické kněžstvo je tam vypodobněno tlusté, pěstující obžerství, kdežto Hus (v duchu obrozeneckého nadšeného zobrazování) je vypodobněn "klasicky" - střízlík s plnovousem. Učebnice, co jsem měl kdysi dávno v prváku na střední škole je ve zobrazování realističtější - už se od dobové představy duchovenstva neliší ani Hus. Ve zmíněných "Obrázcích" rovněž není ani slovo o tom, že Hus byl vysvěcený kněz. Udělali si z něj reformátora abych tak řekl vytrženého z realií doby ve které žil. Mimochodem, když se podíváme v "obrázcích" na kapitolku o Želivském, nalezneme ho vymalovaného - včil se podržte - v liturgickém oděvu, který vymyslela až skupina kolem Farského ve 20. století po vzniku CČSH.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 10.05.2009 - 14:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... kdežto Hus (...) je vypodobněn "klasicky" - střízlík s plnovousem...
Ano, to je také poněkud jiný Hus.
Podrobněji k jeho skutečné podobě v tomto tématu ...

Jan píše:
... Mimochodem, když se podíváme v "obrázcích" na kapitolku o Želivském, nalezneme ho vymalovaného ... v liturgickém oděvu, který vymyslela až skupina kolem Farského ve 20. století po vzniku CČSH.
Tvý starosti bych chtěl mít, Klausovy prachy k tomu a jsem za vodou ... :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 13.05.2009 - 07:23 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
Jan píše:
... Mimochodem, když se podíváme v "obrázcích" na kapitolku o Želivském, nalezneme ho vymalovaného ... v liturgickém oděvu, který vymyslela až skupina kolem Farského ve 20. století po vzniku CČSH.
Tvý starosti bych chtěl mít, Klausovy prachy k tomu a jsem za vodou ... :lol:

Dostáváme se ale k naprosté historické nevěrohodnosti. Jak mohl někdo něco takovýho namalovat? Od nějakýho historika (myslim že to byl Zlámal) jsem četl, že jak Hus tak Želivský celebrovali (a kázání je součástí celebrace) v běžným kněžským ornátu, ač Želivský prý používal nějaký nepříliš zdobený.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 13.05.2009 - 09:35 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Jak mohl někdo něco takovýho namalovat? ...

Že by třeba umělcova licence? ... :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 13.05.2009 - 20:39 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
Jan píše:
... Jak mohl někdo něco takovýho namalovat? ...
Že by třeba umělcova licence? ... :wink: :D

Umělcova licence? Ty to sousloví znáš? Tady to vypadalo že ne:
Jan píše:
Jiří Motyčka píše:
A jó, já zapomněl!
Patrně takovej o 44 let mladší Jirásek, né? ... :roll: Jen ráno vstanou, protřou voči, vemou pero do ruky, už překrucujou dějiny, o nichž toho moc nevědí, kucí jedni nevzdělaní.

Neříkám překrucuje! Na to pozor! Ale každé literární dílo, třebas vycházející z historických faktů, musí být ještě nějak "doplácáno", to dělají všichni spisovatelé beletristických zpracování vpodstatě podnes.
:D

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jiný Hus.
PříspěvekNapsal: 13.05.2009 - 21:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Umělcova licence? Ty to sousloví znáš? Tady to vypadalo že ne: ...
Ale ta debata přece začala historickou věrohodností.
Jirásek, jak známo, fabuloval pouze tam, kde se mu tenkráte nedostávalo relevantních historických pramenů. Tam, kde je měl, tak se jich striktně ve svých historických románech držel, neboť byl především profesí historik a pak spisovatel. Jeho odpůrci to však předkládají v obráceném pořadí. Možná nikdo z nás si nedovede představit, jaký pramenný materiál prozkoumal před napsáním např. Psohlavců nebo Bratrstva atd. Takže tento typ spisovatelů historického románu bude pro mne z pohledu historie věrohodný.


Když však někdo namaluje nebo vytesá "jiného" Husa, tj. třeba hubenýho a fousatýho, tak to neřeším, protože stejně dodnes pořádně nevíme, jak vypadal. Troufl bych se však vyjádřit k jeho oblečení katolického kněze. Rozhodně se musel vyvarovat přesně toho, co na oblečení kněží rozmařilé církve kritizoval. S pravděpodobností blížící se jistotě hladce oholený a plnoštíhlý Hus nenosil ornáty vyrobené z drahých a vzácných látek, které byly bohatě zdobené zlatými výšivkami, drahokamy a říčními perlami. Jistě však nelze zároveň konstatovat, že na kazatelnu v Betlémě vstupoval v prostých "choděcích šatech", tj. v civilním oděvu, jak jsme toho svědky o pár roků později u radikálních kněží táborských, kteří si nechávali narůst i plnovous.
Zrovna tak mi nevadí, jak někdo namaluje, třeba i účelově, Želivského. Jeho kazatelské odění se pochopitelně více blížilo - pokud rovnou neshodovalo - s oblečením táborských kněží.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 13.07.2009 - 19:57, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 13.07.2009 - 14:02 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 13.07.2009 - 13:53
Příspěvky: 8
Bydliště: Východní Čechy i Praha
Docela zajímavá pře. Každý argumentuje fakty a ne pocity. Osobně si, ale myslím, že tento problém nejde vyřešit na úrovni faktů ani v rovině obecné. V obecné rovině: Jan Hus měl přinejmenším morální pravdu. Ovšem co je a není morální vnímáme každý jinak. :!:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re:
PříspěvekNapsal: 13.07.2009 - 18:53 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
darkreign píše:
... Každý argumentuje fakty a ne pocity ...
Fakty musí, nebo by alespoň měl argumentovat především historik. A pocity pak třeba může "argumentovat" např. vlastenec, věřící, ateista, ten, kdo nezná fakta, zavilý odpůrce husitství nebo jeho nekritický obdivovatel ap. Na tom pochopitelně není nic špatného, ale chceme-li se bavit aspoň trochu objektivně o historii, pak by to mělo být pouze prostřednictvím fakt. A o Husovi a husitství - jak je naprosto zřejmé i z tohoto fóra - to platí dvojnásob.

darkreign píše:
... Ovšem co je a není morální vnímáme každý jinak.
Ano, to bezesporu.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.08.2009 - 23:35 
Kolik duší takhle přišlo do záhuby, těžko spočíst.
Až tam také budeme, budeme mít na počítaní dost času.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 19.11.2009 - 00:11 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Také jsem zaslechl, že když Fragner budoval rekonstrukci Betlémské kaple, tak původní idea byla udělat tam bohatou freskovou výzdobu ve stylu krásného slohu (což patrně odpovídalo skutečnosti v Husově době), avšak Nejedlý to zatrhl a musely se tam udělat holé bílé stěny pouze s několika zvětšenými reprodukcemi z Jenského kodexu (což je samozřejmě anachronismus).

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: zásluhy Nejedlého ... (?)
PříspěvekNapsal: 19.11.2009 - 11:39 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... Nejedlý to zatrhl a musely se tam udělat holé bílé stěny pouze s několika zvětšenými reprodukcemi z Jenského kodexu ...
Je to možný.
Ale nevím, zda o tyto dva původní fragmenty se zasloužili až současní restaurátoři, nebo už byly součástí původního Nejedlého plánu(?):
http://jirik-p.rajce.idnes.cz/Praha-Bet ... raz034.jpg
http://jirik-p.rajce.idnes.cz/Praha-Bet ... raz037.jpg

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Nodlovy názory
PříspěvekNapsal: 05.07.2010 - 13:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7285
Bydliště: Athény východních Čech
V níže uvedeném rozhovoru se mi občas zdálo, že každý známe úplně jiného Husa. Jakoby bylo nezbytně nutné za každou cenu na Husovi objevovat stále cosi "nového". Třeba, že to byl "fundamentalista" ... :roll:

Bratrík ze Slovenska píše:
Pro mne v tomto rozhovoru vyzněly paradoxně jako nekontroverznější názory ředitele Husova institutu teologických studií Martina Nodla.
Prof. Halík svého času nazval Žižku středověkým teroristou, no a Nodl zase neváhá Husa nazvat fundamentalistou, byť v uvozovkách, a dodává "... nešlo o fundamentalistu ve stylu palestinského bojovníka, který se opásá výbušninou a odpálí ..." ... Ještě to tak! To jsou věci, to jsou mi ale věci! ... :roll: :?
A na jiném místě Martin Nodl zase praví: "Navíc rehabilitaci (Jana Husa - pozn. JM) nebyly nikdy nakloněny evangelické církve, protože by přišly o svého mučedníka." Nám dojem, že tady pan Nodl trefil kozla.
Ano, protestantské církve nebyly a stále nejsou nakloněny Husově rehabilitaci, ale z poněkud jiných důvodů, než se nám snaží podsunout Nodl. Nechci se k tomu opět vracet, protože vše k tomu najdete v tomto tématu našeho fóra ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 59 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz