Právě je 23.07.2019 - 22:59

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Husův názor na sakrální výzdobu
PříspěvekNapsal: 16.04.2006 - 10:46 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Hus obhajoval obrazovou výzdobu v kostelech a zdůvodňoval to velice racionálně a zároveň velice jednoduše. Prostému věřícímu, který si biblický text nemohl přečíst byť v česky psané Bibli, protože číst neuměl, tak tomuto člověku právě obraz zprostředkovával velice názorně biblické příběhy a to nejenom novozákonní ale pochopitelně i starozákonní. Ano, Husovi nevadilo a ani nemohlo překážet např. zobrazení Křížové cesty na stěnách hlavní chrámové lodi, s tím Hus problém neměl. Jemu spíše než obrazy vadily mj. neúměrně drahé ornáty znemravnělých kněží. Tyto ornáty vyrobené z drahých a vzácných látek, které byly bohatě zdobené zlatými výšivkami, drahokamy a říčními perlami, totiž odrážely i způsob života katolického kléru.
A co se týče obrazů, je třeba objektivně konstatovat, že hlavně táborští radikálové na Husův odkaz v tomto punktu nenavázali, jakkoli my jejich motivaci třeba chápat můžeme. Avšak při pohledu na vzácná díla pozdní gotiky je třeba nekompromisně poznamenat, že např. při likvidaci deskových obrazů malovaných na dřevě se jednalo o projevy primitivního barbarství doprovázeného jakýmisi přízemními pudy...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07.07.2006 - 18:27 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Je ovšem také nutno dodat, že obrazoborectví se dopouštěl i král Zikmund, jen z trochu jiných důvodů. Vavřinec z Březové mu jeho řádění v chrámu svatého Víta vyčetl slovy:
"Čí tedy hřích je těžší, těch kteří ničili obrazy dřevěné, nebo těch, kteří ničili stříbrné?"

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Obrazoborectví
PříspěvekNapsal: 07.07.2006 - 18:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Ano, jedni ničili "modly" v starozákonním duchu, druzí spíše kradli chrámové zlaté a stříbrné poklady. Ano, můžeme se tedy skutečně ptát s Vavřincem: "Čí hřích je větší...?"
trener píše:
Je ovšem také nutno dodat, že obrazoborectví se dopouštěl i král Zikmund, jen z trochu jiných důvodů. Vavřinec z Březové mu jeho řádění v chrámu svatého Víta vyčetl slovy: "Čí tedy hřích je těžší, těch kteří ničili obrazy dřevěné, nebo těch, kteří ničili stříbrné?"

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 14.06.2011 - 14:08, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14.07.2006 - 00:25 
V jednom článku v malém zpravodaji jsem četl, že Hus by se asi zhrozil kdyby viděl co bude mít za následek jeho učení. Co si o tom myslíte? Schvaloval by ozbrojený boj ? Jestli to někde píšete tak se omlouvám. Taky Halík když měl díl o Husovi tak prohlašoval, že Hus nebyl husita.
Taky jsem někde četl, že Johanka z Arku prohlašovala, že vytáhne proti husitům je to fakt (vím že to s Husem nesouvisí) ?


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Otázky
PříspěvekNapsal: 14.07.2006 - 08:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Petr píše:
V jednom článku v malém zpravodaji jsem četl, že Hus by se asi zhrozil kdyby viděl co bude mít za následek jeho učení. Co si o tom myslíte? Schvaloval by ozbrojený boj ? Jestli to někde píšete tak se omlouvám. Taky Halík když měl díl o Husovi tak prohlašoval, že Hus nebyl husita.
Taky jsem někde četl, že Johanka z Arku prohlašovala, že vytáhne proti husitům je to fakt (vím že to s Husem nesouvisí) ?

Je stále méně témat, která na fóru nenajdeš. Ale stále jsou. Je třeba s výhodou používat málo využívaného skvělého instrumentu fóra a tím je "Hledat" (pod husitským erbem na fóru).
Hus a ozbrojený boj:
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=187
Johanka z Arcu a její list husitům (následuje o několik příspěvků dále překlad):
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic ... ka&start=0
Hus katolík či protestant (příspěvek):
http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?p=9#p919 .

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 14.07.2006 - 20:36 
Díky za odkazy na zajímavou diskusi,
ten dopis od Johanky je docela síla.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: Johanka
PříspěvekNapsal: 14.07.2006 - 21:42 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Petr píše:
...ten dopis od Johanky je docela síla.

Jo, to teda je. Je třeba si však uvědomit, že takovéto názory na kacířské České království nebyly ojedinělé, ba právě naopak. Navíc Johanka nemohla mít v tehdejší době pochopitelně tolik nezávislých informací jako v dnešním mediálně propojeném globalizovaném světě. A tak byla "chudera" drobátko "mimo mísu". A nejenom ona. A proto husité neúnavně psali a šířili své manifesty, kterými se nejen obhajovali, ale rovněž se snažili propagovat svoje reformní úsílí. Tyto manifesty se objevily např. až v Římě, Paříži, Barceloně, Cambridgi a jinde...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.11.2006 - 18:15 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Prostému věřícímu...právě obraz zprostředkovával velice názorně biblické příběhy...
To je vcelku typický "obrázek" středověkého světa. Dokonce i řemeslné dílny, krčmy a jiná veřejná zařízení byla na vývěsních štítech ze stejných důvodů (negramotnost obyvatelstva) označována výhradně v malovaných symbolických obrázcích, jelikož by psanému textu málokdo rozuměl. Proto i pro Husa byl tento trend naprosto přirozený a běžný.
Ale některé přírodní kmeny oproti tomu zakazují výtvarně zjevovat podobu svého Boha, nebo dokonce vyslovovat jeho jméno. Z podobného důvodu, proč i třeba Druidové nesměli své vědomosti písemně zaznamenávat.
Duchovní věci mají tendenci při "vynešení na světlo" lehce pomíjet. Proto je také těžké vysvětlit nějaký duchovní úkaz a nebo se záměrně stylizuje do symbolického pojetí či přímo do nějakého obrazného připodobnění. Podobně také z nepochopení vznikly demagogie ateistů, kterými materialisticky argumentují svou nechápavost duchovna.
Nadměrná kostelní výzdoba v pozdější době pak neměla příliš mnoho společného s vírou, tak jako s nadřazeným postavením kléru. Podobně i nadměrné vyslovování jména božího a nadužívání duchovních věcí přispívá k zevšednění a posunutí ("rozklížení") podstaty od pojmu.
Není právě to jednou z příčin našeho ateistického zmatení, kde ateisté hledají místo pojmenování "velikosti Boha" zástupné termíny - vesmír, přírodní zákony, přírodní energie, kosmické síly, přírodní fungování světa....? :wink:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 12.11.2006 - 19:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Nadměrná kostelní výzdoba v pozdější době pak neměla příliš mnoho společného s vírou...
Ano. Je důležité si uvědomit z čeho mj. vycházelo husitské obrazoborectví. Z biblických textů, na něž husity upozornili jejich kněží...

Starý zákon
"Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit..." (Ex 20:4,5; Dt:8 )
"Když se Mojžíš přiblížil k táboru a uviděl býčka a křepčení, vzplanul hněvem, ... Pak vzal býčka, kterého udělali, spálil jej ohněm, zemlel na prach, nasypal do vody a dal Izraelcům pít." (Ex 32:19,20)
Nový zákon
"A tehdy si udělali sochu telete, začali této modle obětovat a před výtvorem vlastních rukou pořádali slavnosti. Proto se od nich Bůh odvrátil..." (Sk 7:41, 42)

Dále je třeba se vžít do myšlení středověkého věřícího a vyznavače nově se rodící konfese jak asi na něj musely působit v souvislosti s uvedenými texty Písma kupř. sochy nebo deskové obrazy světců hojně pozlacené nebo s pozlacenými atributy, etc. Prostě je tím, co měli po ruce, roztřískali. A to bez ohledu na jejich uměleckou hodnotu...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.11.2006 - 19:18 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...před výtvorem vlastních rukou pořádali slavnosti. Proto se od nich Bůh odvrátil..." (Sk 7:41, 42)
Říká se, že Buddhovo NEvyobrazování vydrželo asi jen 400 let, kdežto Ježíšovo pouze jedno století (?). Ono je ostatně "braní jména Božího nadarmo" a jeho vyobrazování krásně vidět na zmiňovaném Buddhovi. Tam z těchto důvodů právě došlo k posunutí pojmu od obsahu - štíhlý Buddha je dnes hojně vyobrazován jako přetloustlý usměvavý mnich... :)
Možná že právě husiti opravdu svou destrukcí zachraňovali duchovní hodnotu víry :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.11.2006 - 20:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7252
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Říká se, že Buddhovo NEvyobrazování vydrželo asi jen 400 let, kdežto Ježíšovo pouze jedno století (?)...
Nejde ani tak o Syna Božího, Syna člověka, ten měl historicky doložený pozemský život a zobrazení Ježíše na obrazech se týká v drtivé většině právě jeho pozemského života, a to vč. zpodobení Křížové cesty... Jiná situace je u Boha Otce. Ten je zobrazován velmi zřídka, a to vždy jako vousatý zamračený stařec. Toto katolické zpodobňování pak vede k ateistickým představám o Bohu, jako o staříkovi plujícím na mráčku...
Husitské obrazoborce nejvíce iritovaly právě všelijak pozlacené umělecké výtvory, protože to u nich nutně muselo asociovat představy o zlatém teleti, jemuž se nechtěli klanět, aby zůstali v přízni boží (viz můj předchozí příspěvek)...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 11 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz