Právě je 19.10.2019 - 23:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 195 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Měl by být Jan Hus svatořečen?
Rozhodně ano. 12%  12%  [ 3 ]
Ano. 28%  28%  [ 7 ]
Rozhodně ne. 32%  32%  [ 8 ]
Ne. 24%  24%  [ 6 ]
Nejsem si jist, nevím. 4%  4%  [ 1 ]
Celkem hlasů : 25
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: mozná cesta(?)
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 10:53 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Náš přispěvatel augustin433 tady mj. píše:
Citace:
... Takovéto vyústění celého úsilí bylo zklamáním pro ty, kteří si všimli, že nebyly explicitně odsouzeny pořádky v pozdně středověké církvi, ani posouzena Husova teologie, i když k tomu dávají texty II. vatikánského koncilu prostor. Nebylo zneplatněno Husovo odsvěcení, ani církevní tresty na něj uvalené ...
Ano, možná někudy tudy by mohla vésti cesta k Husově rehabilitaci.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mozná cesta(?)
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 12:45 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 318
Jiří Motyčka píše:
Náš přispěvatel augustin433 tady mj. píše:
Citace:
... Takovéto vyústění celého úsilí bylo zklamáním pro ty, kteří si všimli, že nebyly explicitně odsouzeny pořádky v pozdně středověké církvi, ani posouzena Husova teologie, i když k tomu dávají texty II. vatikánského koncilu prostor. Nebylo zneplatněno Husovo odsvěcení, ani církevní tresty na něj uvalené ...
Ano, možná někudy tudy by mohla vésti cesta k Husově rehabilitaci.

Já myslím, že to není možné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mozná cesta(?)
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 13:35 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
Karel Konečný píše:
... Já myslím, že to není možné.

... proč ne?


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 13:56 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 318
Důvody jsou dobře známé. Jednak Martin V., nový papež zrušil všechna ustanovení kostnického koncilu, ale doložku o odsouzení Mistra Jana Husa nezrušil. MJH byl odsouzen z teologických důvodů a teologicky je to pro katolickou církev problém dodnes. Pak zpětně nelze nic rušit.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 14:15 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
Karel Konečný píše:
Důvody jsou dobře známé. Jednak Martin V, nový papež zrušil všechna ustanovení kostnického koncilu, ale doložku o odsouzení Mistra Jana Husa nezrušil. MJH byl odsouzen z teologických důvodů a teologicky je to pro katolickou církev problém dodnes. Pak zpětně nelze nic rušit.
Dnes nemáme papeže Martina, ale Františka.
Pokud MJH byl odsouzen z teologických důvodů, mohla to být chyba. Jiný teologický názor nemusí být důvodem k odsouzení, tím méně na hranici. Jinak by museli odsoudit i sv. Augustina a celou řadu dalších "svatých". Zpětně lze člověka rehabilitovat. To jest říci něco v tom smyslu, že jeho odsouzení bylo protiprávní, nespravedlivé a odsouzený byl bez viny, která mu byla přičítána, nebyl žádným heretikem, odpadlíkem atd. Zpětně lze deklarovat cokoliv. Tak jako Martin zrušil nějakou část koncilu, tak může být rušena - upravena jiná. Dnešní názor nemusí kopírovat ten minulý. Dříve také církev trvala na placatosti Země a dnes už na ní tak nelpí.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 15:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
augustin433 píše:
... Pokud MJH byl odsouzen z teologických důvodů, mohla to být chyba. Jiný teologický názor nemusí být důvodem k odsouzení, tím méně na hranici. Jinak by museli odsoudit i sv. Augustina a celou řadu dalších "svatých". Zpětně lze člověka rehabilitovat. To jest říci něco v tom smyslu, že jeho odsouzení bylo (...), nespravedlivé a odsouzený byl bez viny, která mu byla přičítána, nebyl žádným heretikem, odpadlíkem atd. Zpětně lze deklarovat cokoliv. Tak jako Martin zrušil nějakou část koncilu, tak může být rušena - upravena jiná. Dnešní názor nemusí kopírovat ten minulý. Dříve také církev trvala na placatosti Země a dnes už na ní tak nelpí.
Souhlasím!
Mezi námi však ještě žijí tací katolíci, kteří klidně prohlásí, že by Hus byl odsouzen i dnes. To je druhý extrém!
např. katolík Radomír Malý tady mj. zcela vážně píše:
... Kdyby Hus žil dnes a musel se z těchto názorů zodpovídat před Kongregací pro nauku víry, není pochyb, že by tato instituce, pokud by nebyla zasažena modernismem, rozhodla přesně tak jako kostnický sněm. Katolická nauka je totiž neomylná a nadčasová ...
Zvláště ta poslední věta by se líbila kostnickým jestřábům!
Bohužel katolicky tendenční názory pana Malého nejsou v katolické církvi ojedinělé (je toho tady plné DF). :evil:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 16:09 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 318
ad augustin433: Historii nejde měnit podle toho jak kdo chce i když se o to někteří snaží. Když by jste vyvrátil katolickou církev ze základu, zrušil všechny koncily co následovaly, protože katolická církev by byla v herezi, pak by to co z církve katolické by zůstalo přijalo to, že Mistr Jan Hus byl odsouzen protiprávně.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 16:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
ad augustin433: Historii nejde měnit podle toho jak kdo chce i když se o to někteří snaží ...
... to je základní teze, Karle!
Avšak např. rehabilitace Milady Horákové a ostatních nespravedlivě odsouzených v 50. letech min. století přece není změna dějin, ale náprava historického působení totalitní moci a jejího soudnictví i posmrtné morální ocenění nespravedlivě stíhaných. Podobné by to bylo s rehabilitací MJH. Jediný "rozdíl" by byl v tom, že Hus byl souzen dle kanonického práva a Horáková dle civilního, ale podstata zůstává!

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 17:40 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 318
Ano, ale tady chceme aby to uznala katolická církev, která se nereformovala. Ty teologické důvody např. hlavou církve je Kristus, co pak papež, co je vůle Krista a ne člověka. To bortí celou hierarchii církve. Katolická církev by se sama odsoudila. Myslím ,že by to byl teologický problém.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: nereformovatelná církev(?) ...
PříspěvekNapsal: 18.08.2015 - 18:08 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
Karel Konečný píše:
... ale tady chceme aby to uznala katolická církev, která se nereformovala ...
... když se např. podívám na činy a kontroverzní i konzervativní názory pražského metropolity, tak to tak bohužel vypadá.
Ale současná katolická církev už neupaluje své kritiky a nemá inkvizici ve středověké podobě. :|

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nereformovatelná církev(?) ...
PříspěvekNapsal: 19.08.2015 - 11:23 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
tak jako Komunistická strana uznala omyl ohledně Horákové, Slánského, stejně tak může uznat omyl katolická církev ohledně MJH. Lpění na tom, že se kat. církev údajně nikdy nemýlila resp. její koncily nebo papežové, je právě velkým omylem. Uznat omyl není nic likvidačního. A není k tomu ani třeba nějaké reformace nebo reformy. V Čechách pořád něco reformují už více jak 25let všechny vlády a nestojí to za nic. :)
Víra soudobého člověka nemůže stát či padat na nějakém výroku člověka z roku 1415. To snad dá rozum. Jestli tu byl někdo kacíř tak to byla ta parta co Husa odsoudila k trestu upálení. To je snad jasné. Je to jasné i natvrdlým, protože Husovy názory jsou povoleny, zatímco upalování je zakázáno. Alespoň v naší kultuře, ne? Natvdrdlí jen dělají, že to nevědí :)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: nereformovatelná církev(?) ...
PříspěvekNapsal: 19.08.2015 - 11:24 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
Jiří Motyčka píše:
Karel Konečný píše:
... ale tady chceme aby to uznala katolická církev, která se nereformovala ...
... když se např. podívám na činy a kontroverzní i konzervativní názory pražského metropolity, tak to tak bohužel vypadá.
Ale současná katolická církev už neupaluje své kritiky a nemá inkvizici ve středověké podobě. :|

bohužel :twisted: :evil:


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 19.08.2015 - 11:26 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
Jiří Motyčka píše:
Karel Konečný píše:
ad augustin433: Historii nejde měnit podle toho jak kdo chce i když se o to někteří snaží ...
... to je základní teze, Karle!
Avšak např. rehabilitace Milady Horákové a ostatních nespravedlivě odsouzených v 50. letech min. století přece není změna dějin, ale náprava historického působení totalitní moci a jejího soudnictví i posmrtné morální ocenění nespravedlivě stíhaných. Podobné by to bylo s rehabilitací MJH. Jediný "rozdíl" by byl v tom, že Hus byl souzen dle kanonického práva a Horáková dle civilního, ale podstata zůstává!

Souhlasím! Historii nelze změnit, ale postoj k ní ano.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ???
PříspěvekNapsal: 19.08.2015 - 16:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7350
Bydliště: Athény východních Čech
augustin433 píše:
JM píše:
Karel Konečný píše:
... ale tady chceme aby to uznala katolická církev, která se nereformovala ...
... když se např. podívám na činy a kontroverzní i konzervativní názory pražského metropolity, tak to tak bohužel vypadá.
Ale současná katolická církev už neupaluje své kritiky a nemá inkvizici ve středověké podobě. :|
bohužel ...

... bohužel co? :?: :? ... že neupaluje a nemá inkvizici? ... :shock:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: ???
PříspěvekNapsal: 19.08.2015 - 18:06 
Offline
práče
práče

Registrován: 04.07.2015 - 12:05
Příspěvky: 22
Jiří Motyčka píše:
... bohužel co? :?: :? ... že neupaluje a nemá inkvizici? ... :shock:

bohužel má metropolitu jakého má metropolitu...:)
pak to takhle bohužel vypadá :)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 195 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz