Právě je 24.08.2019 - 10:01

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 212 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: kontroverze ...
PříspěvekNapsal: 11.08.2010 - 17:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Martin Picek píše:
... S těmi Prachaticemi to vidím celkem jednoznačně a proto by mne zajímalo, proč zde Žižkovu brutalitu nějak obhajovat? Kvůli posměškům a nadávkám z hradeb? ...
Ano, asi bychom neměli obhajovat brutalitu obecně, tj. ani na jedné ze znesvářených stran.
Problém Prachatických však spočíval v tom, že na Žižkovu výzvu doplněnou slibem o zachování životů i majetků mu neotevřeli brány. A nyní se dostávám k meritu věci! Jsem pevně přesvědčen, že kdyby Žižkovi byly městské brány otevřeny, k onomu krveprolití (jehož byly ušetřeny ženy a děti) by patrně vůbec nedošlo. A o tohle mi jde především. :!:
Posměšky z hradeb a vystrčené zadnice byly už "jenom" olejem přilitým do ohně.
A co když dobře mířený šutrák nebo náhodně hozený trefil kněze s monstrancí a nebo nedej Bože schránu s posvěcenou hostií v proštípí. To by si neporazitelný jistě vzpomněl na pražskou defenestraci z minulého roku a znovu se nas... "jak Pinochet" ... :wink: :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 07.11.2010 - 16:13 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1161
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Jiří Motyčka píše:
... Dnem 22. listopadu LP 1423 je datován varovný list, který signovali Žižkovi věrní: čerstvý hejtman orebského centra Hradce Králové Jan Hvězda z Vícemilic a kněz Ambrož. List se zmiňuje o vrahovi, kterého měli údajně najmout straníci několikrát tady na fóru zmiňovaného výtečníka Jana Městeckého z Opočna, jehož nerozlučným kámošem byl další týpek, totiž Půta z Častolovic. S nimi je v této souvislosti též spojováno poněkud méně frekventované jméno Hynka Červenohorského z Dubé ...

Ještě pro úplnost a zajímavost sem teď opíšu celý dopis ''Výstraha Hradeckých Žižkovi před úkladným vrahem'' z knížky ''Na množství nehleďte'', kterou vydalo
v roce 1946 Naše vojsko:

''V Králové Hradci, 22. listopadu 1423.

Pán buoh všemohúci rač býti s tebú, se všemi bratřími věrnými i s námi hříšnými svú svatú milostí i pomocí. Bratře Žižko i bratří naši nejmilejší! Věz, žeť jsme jednoho Opočenských strany jali, vězně dosti znamenitého, kterýž jesti nás za jisté zpravil, že již jeden jest s tebú u vojště, kterýž tě má zamordovati; a za to má ještě třiceti kop vzíti, a již deset kop hotových vzal. Pak toho jistého mordéře zná Pavel s černú hlavú kadeřavú, tohoto listu ukazatel. A protoť sme my jeho k tobě vypravili, kterýž tě má všeho úplně zpraviti, kdož to jednají a kterak to má jednáno býti a kto to má učiniti, toho tobě ukázati. Kterémužto Pavlovi prosíme, aby jemu věřil, což s tebú od nás
o té věci mluviti bude. Pán všemohúcí rač tě zachovati k své chvále a
k prospěchu věrným obcem. Dán v Hradci nad Labem, v pondělí v třetí hodinu
v noci před sv. Kateřinú, rukú tvého kněze Ambrože.
Janek Hvězda, purkmistr, konšelé a tvój kněz Ambrož'
"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Jan Žižka, vrah bez svědomí?
PříspěvekNapsal: 07.11.2010 - 20:46 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Rád bych podotkl jednu zajímavou skutečnost, která se do tohoto chlívku hodí více než dost, a kterou budou znalí husitologové dobře znát. Bohužel jí zde nebyla věnována dostatečná pozornost. A přitom přináší na Žižku pohled, který popírá, že byl Žižka jen pouhý masový vrah a vojevůdce bez slitování a svědomí.

Tradiční novodobý po-sametový historický nihilismus v české historiografii a společnosti, který spolu s neznalostí a nepochopením duchovního světa a způsobů středověkého života a myšlení, a přenášením dnešní morálky do středověku způsobil, že se v Žižkovi vidí vojevůdce, který sám povzbuzuje a popouzí své vojsko k páchání ukrutností a násilností na zajatcích a bezbraných obyvatelích, aby tak nahnal strach případným nepřátelům. Nepochybně toto bylo součástí středověkého (a nejen středověkého) způsobu vedení válek. Žižka si byl vědom toho, že jádro jeho vojska tvoří nejen zkušení a bojem ošlehalí válečníci, ale také "boží bojovníci" odvedeni do vojska násilím nebo různé kriminální živly, které ve vojsku hledaly obživu a beztrestnost. Aby se udržela bojeschopnost vojska, tak musel být Žižka přísný v dodržování kázně ve vojsku, což vyvrcholilo roku 1423 vydáním proslulého husitského vojenského řádu, na jehož sestavení se měl sám Žižka aktivně podílet. Popudem k ustanovení řádu byla i neblahá událost z 10. ledna 1422. A tu se dostávám k jádru věci.

Na začátku ledna 1422 opuštěl Zikmund se svým vojskem rychlým pochodem Kutnou Horu a koneckonců celé Čechy. V zádech měl spojené vojsko táborů a pražanů pod velením slepého vojevůdce. Měl-li být ústup Zikmundova vojska úspěšný, tak bylo nutné postupujcí husitské voje zastavit (spíše zpomalit). Nevděčnou úlohu na sebe vzala část Zikmundových velitelů, která se odhodlala opevnit v Německém Brodu (dnes Havlíčkův Brod), zadržet Žižku a poskytnout svým spolubojovníkům drahocenný čas k ústupu na Moravu. Po prudkém útoků husitů na město se druhý den, 10. ledna 1422, Zikmundovo vojsko v Německém Brodu vzdalo a vyjednávalo podmínky kapitulace. Během vyjednávání se však bez Žižkova vědomí část jeho vojska vedrala do města a pustila se do bezhlavého vraždění převážně německých obyvatel, utečenců z Kutné Hory a Zikmundových bojovníků. Město bylo vyvražděno, rozbořeno a vypáleno. O kapitulaci se již jednat nemuselo.

Žižka spatřoval v krvavém činu nejen újmu své cti a porušení nepsaných vojenských konvencí, ale hlavně čin v rozporu s božím posláním husitských vojsk, kterému Žižka bezhlavě věřil, v rozporu s hlavním hnacím motorem svého svědomí a husitského programu, kterým byly čtyři artikuly pražské. Memento Německého Brodu trápilo Žižku i za rok, kdy byl schválen vojenský řád, a kdy Žižka svolával své věrné právě do spáleniště v Německém Brodu, aby jednal o dalším postupu, jak zajistit vítězství artikulů v zemi. První z listů, kterým Žižka svolával své věrné, byl z 26. března 1423 a stojí v něm mimo jiné toto: "I také posielám do vašich měst, ať by všickni věrní byli nynie s veliký noci v středu neb konečně ve čtvrtek u Brodu Německého, abychom se pokáli tu, kdež sme zhřešili..." V druhém dopise z 1. dubna 1423, kde Žižka připomíná boží dobrodiní, které stálo u husitů když porazili u Německého Brodu Zikmnudovo vojsko, připomíná vojevůdce: "A my toho vděčně nepřijali sme, ani jeho milosti chvály vzdali sme na tom místě. Ale v lakomství, v lúpeže, v pýchu a v nevěru dali sme se, a tudy sme Pána Boha rozhněvali, a od toho času málo sme co dobrého učinili."

Jiná tvář "vraha" Žižky. Zajímavé? Rozhodně! Vždyť který ze středověkých vojevůdců a válečníků by litoval a želel ukrutností vlastního vojska? ...
:wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Jan Žižka, vrah bez svědomí?
PříspěvekNapsal: 07.11.2010 - 22:05 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1161
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Napo_Leon píše:
Jiná tvář "vraha" Žižky. Zajímavé? Rozhodně! Vždyť který ze středověkých vojevůdců a válečníků by litoval a želel ukrutností vlastního vojska? ...

Že by měl bratr Žižka slitování i s utečenci z Kutné Hory, kteří předtím házeli kališníky do šachet a připravili jim tak strašlivou smrt? Těch by přece žádný husita nelitoval!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižkova lítost
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 00:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
Rád bych podotkl jednu zajímavou skutečnost, která se do tohoto chlívku hodí více než dost, a kterou budou znalí husitologové dobře znát. Bohužel jí zde nebyla věnována dostatečná pozornost. A přitom přináší na Žižku pohled, který popírá, že byl Žižka jen pouhý masový vrah a vojevůdce bez slitování a svědomí ...
To je pravda. :cry:
Pro mne jistě nemůže býti omluvou ani tato stručná zmínka na jiném fóru :oops: (sorry za diakritiku, ale to není vina autora onoho odkazovaného příspěvku), "pouze" dokládá, že o tom "znalí husitologové" opravdu vědí ... :wink: :)

Napo_Leon píše:
... Žižka si byl vědom toho, že jádro jeho vojska tvoří ... také "boží bojovníci" odvedeni do vojska násilím nebo různé kriminální živly, které ve vojsku hledaly obživu a beztrestnost ...
:shock: Tááák, tady jsem se jaksi ocitl mimo mísu. :?
Mohl bys tyto deklasované živly v Žižkově vojsku blíže a konkrétněji specifikovat? ... :? :?:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 09.11.2010 - 00:01, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižkova lítost
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 07:47 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
... Žižka si byl vědom toho, že jádro jeho vojska tvoří ... také "boží bojovníci" odvedeni do vojska násilím nebo různé kriminální živly, které ve vojsku hledaly obživu a beztrestnost ...
:shock: Tááák, tady jsem se jaksi ocitl mimo mísu. :?
Mohl bys tyto deklasované živly v Žižkově vojsku blíže a konkrétněji specifikovat? ... :? :?:

Spekuluji. :lol:
Ne, jde o to, že v případě Německého Brodu už mluvíme o třetím roku revoluce, kdy původní vznešené myšlenky a ideály pomalu vyprchávaly a boží vojsko se stávalo stálým vojskem, které živila válka. Stačí si uvědomit, že i v Táboře, v oné prvopočáteční rovnosti, zmizely společné kádě během několika měsíců. Dávno se již nepsal rok 1419 nebo 1420, kdy do husitského vojska nadšeně přicházely stovky sedláků a poddaných. Doplňovat stav Žižkova vojska se muselo jistě již i donucením. Jak moc byly asi spolehliví a ukáznění ti bojovníci, kteří nevstoupili do vojska dobrovolně? "Kriminální živly" jsem myslel osoby, které vstoupili do vojska dobrovolně a pod rouškou víry, ale ve skutečnosti s úmyslem zbohatnout, získat snadnou obživu nebo se ukrýt před spravedlností. Když se do vojska nabírali i staří dobří lapkové, tak není vůbec vyloučené, že se sem tam přidal k vojsku i nějaký ten vrah, lupič, atd. Zvládnout v boji takové bojovníky byl zřejmě nadlidský úkol. To jsem měl na mysli. Nevím sice, nakolik je moje spekulace správná, ale já bych to viděl tak, že právě tito lidé (živly :lol: ) byli mezi prvními, kdo přelezli pobořené hradby Německého Brodu a pustili se do díla zkázy :evil:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižkova autorita
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 12:08 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1161
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Jelikož se mi nelíbí, jak se v poslední době píše na fóru o bratru Žižkovi, dám sem
o něm něco úplně jiného, něco od mého oblíbeného Josefa Staňka z Agape Brno, takže to asi zase schytám...

''V době pražské služby se Žižka osobně účastnil kázání Mistra Jana Husa a ta jej nepochybně zaujala. Teologicky byl sice úplný 'negramot', ale citem vnímal, že v řečeném je velký kus pravdy. A on, jako celé duchovní jádro národa, hledačem pravdy byl. Ale současně i tvrdý realista. I on osobně byl postižen bezprávím mocných a viděl pokrytectví církevních hodnostářů. Takto predisponovaného Žižku zastihla smrt Jana Husa v Kostnici. Po smrti krále Václava IV. ztrácel jeho ochranný glejt váhu v jeho sporu s Rožmberky. Před spoléháním na Zikmunda jej varoval jeho realismus. Nedůvěra k těm, kteří nedodržují slovo, jej vnitřně spojila s duchovním jádrem českého národa (které porušení slova tradičně nepromine nikomu, hodnostáři zejména; marně se snaží ateisté národu 'vědecky' vysvětlit, že Boží mlýny, o kterých Češi ví, že semelou autory nedodržených slov a smluv, jsou nevědecká pověra).

Když vypukly v Praze spontánní lidové nepokoje, přidal se Žižka na stranu povstalců. V následných dějích můžeme jen prostřednictvím třetího oka vycítit pravdu o Žižkově osobě, protože spolehlivé údaje chybí. Velikost Žižkovy osobnosti vyplývá z faktu, že Žižka, ač neměl žádnou hodnost, žádný urozený původ, nevyznal se v bibli a nebyl řečník, přesto se jeho osobnost závratně rychle vynořila z davu. Jeho autorita mezi husity se samovolně stala takovou, že co řekne bratr Žižka má povahu zákona! O tom se nepochybuje. Takovýto jev prosazení se osobnosti 'z ničeho' pozorujeme i v současnosti. Sílu přirozené autority získává jen mimořádně vyzařující osobnost! Děje se tak jen proto, že lidé, kteří s ní přímo přijdou do styku, cítí její vyzařování (charisma) a respektují ji i bez jakékoliv formální hodnosti. Jen síla osobního charisma vynesla Žižku do čela Táboritů.

Po naprosté porážce domácích 'papeženců' spěchaly do Čech obracet lid na pravou víru křižácké výpravy. Dávno se již nekonaly proti mohamedánům. Jejich 'obracení na víru' u evropských dobrodruhů a spodiny vyšlo z módy (znamenalo totiž jít na smrt). Zato v jižní Francii se stali chabě se bránící albigenští kataři (odmítající násilí a obranu zbraní) snadnou kořistí. Evropská spodina zorganizovaná do formy křížové výpravy se maximálně uspokojila. Vražděním a rabováním si údajně vysloužila nebe. Tento způsob potření odchylky víry vyvražděním všech obyvatel pod vlivem katarů (pro jistotu nepřežívání hereze) a nahrazením obyvatelstva konformními katolíky se v jižní Francii osvědčil. Takový osud byl určen 'správně věřícími' kacířským Čechům.

Jenže existující realita se skládá z části viditelné a části neviditelné, jak je známo již z antiky. A tu se kacířským Čechům ohroženým na existenci dostává neviditelné pomoci od strážných duchů národa, později pojmenovaných jako 'blaničntí rytíři'. Taková pomoc se projeví jako přívod energie a klíčové informace, jak se říká současnou terminologií. Informaci o způsobu vyjití ze zapeklitých situací dostává vůdce prostřednictvím intuice, čímž se stává 'geniálním'. Energii dostávají právě bojující, což se projeví obdržením známé 'síly šílence'. Následně se začnou dít pravé zázraky!

Hrstky husitů porážejí kdykoliv a čímkoliv jakékoliv množství profesionálních vojáků z celé Evropy. Role Jana Žižky (později Prokopa Holého) je nenahraditelná. Jeho rozhodné vystupování, geniální rozhodování a osobní vyzařování na všechny vojáky v bitvě je takové, že je činí v jakékoliv situaci neporazitelnými. Rychle si toho všimnou i jeho protivníci. Jsme svědky dosud v Evropě nevídaných jevů. Jakmile se třicet tisíc saských žoldnéřů, zle tísnících severočeské husity, jen dozvědělo, že jim jde na pomoc osobně Žižka, byť s pouhými 500 husity, utekli všichni ihned v panice a bez boje. Také v bitvě na Vítkově osobní Žižkova přítomnost a chování způsobilo, že několik stovek posil cepníků poskytnutých obráncům srubu na Vítkově obrátilo na útěk stotisícovou Zikmundovu armádu.

Klíčem k vítězství je vždy Žižkova postava. Jako by se naplňoval biblický obraz, kdy drží Mojžíš ruce nahoře a bojující izraelité jsou neporazitelní (transformuje pro ně duchovní energii z druhé strany, která je činí neunavitelnými a dává jim postřeh). Žižka a později Prokop Holý vyzařovali takovou vůli, rozhodnost a víru ve vítězství, že ji přejímali podřízení bojovníci (transformovali energii z neviditelné strany stvoření a zachránili národ).
''


Naposledy upravil Dáša Nová dne 08.11.2010 - 13:08, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Žižkovo vojsko
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 12:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... Ne, jde o to, že v případě Německého Brodu už mluvíme o třetím roku revoluce, kdy původní vznešené myšlenky a ideály pomalu vyprchávaly a boží vojsko se stávalo stálým vojskem, které živila válka. ... Dávno se již nepsal rok 1419 nebo 1420, kdy do husitského vojska nadšeně přicházely stovky sedláků a poddaných ...
No, já jsem přesvědčen, že k tomuto pozvolnému přerodu "Božího bojovníka" v žoldáka, jehož zájmem byla spíše kořist než boj za již vybledlý kalich na prsou, došlo přece jenom poněkud později, tj. kolem r. 1425, spíš ještě malinko později, řekněme po bitvě u Ústí n. Labem ...
BTW. K tomuto závěru jsem dospěl naprosto samostatně po delším zkoumání a teprve pak mi to potvrdil takřka shodný názor Petra Čorneje.

Napo_Leon píše:
Doplňovat stav Žižkova vojska se muselo jistě již i donucením. Jak moc yly asi spolehliví a ukáznění ti bojovníci, kteří nevstoupili do vojska dobrovolně? "Kriminální živly" jsem myslel osoby, které vstoupili do vojska dobrovolně a pod rouškou víry, ale ve skutečnosti s úmyslem zbohatnout, získat snadnou obživu nebo se ukrýt před spravedlností. Když se do vojska nabírali i staří dobří lapkové, tak není vůbec vyloučené, že se sem tam přidal k vojsku i nějaký ten vrah, lupič, atd. ...
To by ale v Žižkově vojsku málem vypadalo, jako v křižáckém vojsku. K tomu viz např. tady.
Rozhodně to nebylo pravidlem ve vojsku neporazitelného, čímž nevylučuju výjimky, jejichž podíl si netroufnu odhadnout ani v náznaku. K tomu by nám možná mohl něco napsat Martin ...

Napo_Leon píše:
... Zvládnout v boji takové bojovníky byl zřejmě nadlidský úkol ...
... tak vo tom žádná ...

Napo_Leon píše:
... To jsem měl na mysli. Nevím sice, nakolik je moje spekulace správná, ale já bych to viděl tak, že právě tito lidé (živly :lol: ) byli mezi prvními, kdo přelezli pobořené hradby Německého Brodu a pustili se do díla zkázy ...
Ano, průnik do Německého Brodu odporující rytířskému způsobu vedení boje a bez Žižkova vědomí by tomu mohl nasvědčovat. Ale opět se ptám, zda byly tyto excesy na poč. r. 1422 (viz výše v tomto příspěvku) pravidlem ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 09.11.2010 - 00:02, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Žižkovo vojsko
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 21:23 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
... To jsem měl na mysli. Nevím sice, nakolik je moje spekulace správná, ale já bych to viděl tak, že právě tito lidé (živly :lol: ) byli mezi prvními, kdo přelezli pobořené hradby Německého Brodu a pustili se do díla zkázy ...
Ano, průnik do Německého Brodu odporující rytířskému způsobu vedení boje a bez Žižkova vědomí by tomu mohl nasvědčovat. Ale opět se ptám, zda byly tyto excesy na poč. r. 1422 (viz výše v tomto příspěvku) pravidlem ... :wink:

Přikláněl bych se k tomu, že svou roli jistě hrála i touha po odplatě a msta na německých havířích za házení do šachet a mučení zajatých husitů a odplata za zvěrstva Zikmundovy soldatesky. Nastřádanému hněvu a masovému šílenství nemohl Žižka zabránit. :(

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: vztek ...
PříspěvekNapsal: 08.11.2010 - 23:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
... a odplata za zvěrstva Zikmundovy soldatesky...
Ano.
Velice obtížně si dovede dnešní člověk představit nelidské řádění (v Kutné Hoře) Zikmundových Kumánů, sedlajících daleko ušlechtilejší tvory, než byli sami ... :evil:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.11.2010 - 22:04 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 03.11.2010 - 21:36
Příspěvky: 67
Bydliště: Zvíkovské Podhradí
připadá mi, že se neustále snažíme(snažíte) očistit Žižku či omluvit jeho nepochybnou válečnou brutalitu tím, že jiní - Kumáni byli ještě horší, Prachatičtí se mu vysmívali,jeho bojovníci obojího pohlaví kradli, loupili ničili pálili a to proti jeho vůli ap. Proč? Aby hrdina zůstal bez poskvrny? Byl to středověký člověk, často citující Starý Zákon, jenž nepochybně mnohými brutálními příběhy disponuje, konečně je to historie a tzv. velká historie je jen výčet válek a vítězové píší co bylo správné a co ne.Jeho způsob boje byl brutální a to i na tehdejší poměry. Byla to občansko náboženská válka a ta v sobě koncentruje vždy největší brutalitu.(na všech stranách) Jeho bojovníci byli prostí lidé, náležitě zpracováni kněžími (mnohdy názorů velmi neotřelých, takový Hus by se asi mnohým jejich výkladům bible podivoval), často se v domácích válkách, jež zabrali většinu času, zahraniční intervence byly poměrně krátkodobé, řešili mnohaleté spory jež s vírou měli pramálo společné. (Prachatice pomáhali dobývat obyvatelé blízkých Netolic, jako svého obchodního konkurenta, potom společně se Žižkou vypálily blízký hrad Poděhůsy a ještě pomáhali zničit sídlo své vrchnosti - Klášter Zlatou Korunu. Pak pravděpodobně jejich revoluční nadšení ochablo. Stát na hradbách svého rodného města, asi bych se taky bránil, těžko bych jim mohl uvěřit že otevřu bránu, potřesu si s nimi rukama a co sme si to sme si)

Žižka byl nepochybně neobyčejný člověk už tím že se v té naší historii jakoby zhmotnil od nikud , žádná minulost, žádní potomci (známí) zaplál a na vrcholu slávy zhasl.Nesmlouvavý mstitel, bojovník bez majetku, pěst boží.Všechny atributy pro vznik legendy. V žádném případě nejsem jeho nekritický obdivovatel, jako konečně celého husitství, ale můj obdiv má. kdo jiný z našich dějin za 5 let svého známého života tak zásadně vstoupil do české historie. P.S. za největšího čecha ho nepovažuji a osobně bych se s ním nikdy sejít nechtěl. 8) )


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.11.2010 - 22:28 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Tom píše:
připadá mi, že se neustále snažíme(snažíte) očistit Žižku či omluvit jeho nepochybnou válečnou brutalitu tím, že jiní - Kumáni byli ještě horší, Prachatičtí se mu vysmívali,jeho bojovníci obojího pohlaví kradli, loupili ničili pálili a to proti jeho vůli ap. Proč? Aby hrdina zůstal bez poskvrny?

Ne. Zkrátka proto, protože vyznávám (a nejsem tu sám) objektivnost a vyslechnutí všech názorů a stran. Než odsoudíme Žižku a nazveme ho vrahem a lupičem, tak bychom měli za jeho skutky hledat i jiné pohnutky než to, že činil tak, protože byl krutý, nemilosrdný, středověkem omezený a náboženským fanatismem ovlivněný člověk. Není všechno černé nebo bílé. Za činy lidí se neskrývají jen povrchní hodnoty typu zlo a dobro. Vždy je věc komplikovanější. Názorů a úsudků odsuzujících Žižku jsou již tuny a v poslední době se množí i díky neznalosti a mediálnímu historickému nihilismu jako houby po dešti. Proč jednou prozměnu zase nepokusit ukázat Žižku v jiném světle. Konkrétně příklad Německého Brodu ukazuje, že byl Žižka komplikovanější osobností, než by se mohlo zdát. Tedy nejen lupič a vrah, ale i člověk se svědomím a výčitkami. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: detail
PříspěvekNapsal: 29.11.2010 - 00:41 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Tom píše:
připadá mi, že se neustále snažíme(snažíte) očistit Žižku či omluvit jeho nepochybnou válečnou brutalitu tím, že jiní - Kumáni byli ještě horší ...
Nejde o to se přít, kdo byl brutálnější v době prosycené brutalitou, to bychom tady mohli být do soudného dne. :wink:
Jde "jen" o to, když kriticky píšeme o Žižkově "nepochybné válečné brutalitě", abychom při tom na cosik nezapomněli. To znamená, když se řekne "A", je třeba k tomu dopovědět i ono příslovečné "B". Nic víc, nic méně ...

Napo_Leon píše:
... Konkrétně příklad Německého Brodu ukazuje, že byl Žižka komplikovanější osobností, než by se mohlo zdát. Tedy nejen lupič a vrah, ale i člověk se svědomím a výčitkami ...
Ááále, bratře Napo_Leone, kdo by k takovým "detailům" u Bin Ládina středověku přihlížel ... :twisted:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 29.11.2010 - 12:47, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: obecná úvaha:
PříspěvekNapsal: 29.11.2010 - 00:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Toto fórum je natolik názorově svobodné, že si tady i anonymní "doktor práv" může napsat nejen příspěvek, ale dokonce i založit samostatné téma s provokativním názvem "Husitství = velký podvod na českém národě !!!" nebo jiný přispěvatel téma "Dějepis: "Žižka byl vrah, ..." a obě tady dodnes visí. V duchu stejné filozofie bylo založeno i téma s názvem "Jan Žižka – největší Čech" ajv.
Názory diskutujících jsou respektovány, přestože se tady objevily i všelijak ahistorické a nenávistné. Toto fórum snese hodně, méně už bohužel snesou někteří jeho zaregistrovaní přispěvatelé.

Tento web nebyl založen prvoplánově proto, aby nekriticky adoroval husitství. Tento web má v prvním plánu vyváženost, založenou na objektivních historických faktech.
Již dvě desetiletí sledujeme, jak se v ČR najednou objevila spousta názorů, které znehodnocují význam husitství a jeho protagonistů až na samé dno historického pozitivizmu. Už aby se člověk pomalu obával, že když řekne něco pozitivního o husitství nebo o Žižkovi, že řekl málem něco neslušného. A od toho už je malý krůček k tomu, aby zapochyboval a podlehl chorobné skepsi! Jinak řečeno - v těchto "protihusitských štvanicích" musí mít našinec už velice pevný názor, aby se náhle nepřistihl při tom, že je sice furt součástí tohoto "honu", ale ze štvance se stal vytrvalým honcem.

Kde tedy hledat arbitra této antagonické kontroverze? Je to velice "jednoduché". Moderní česká historiografie, reprezentovaná předními českými husitology a oproštěná od předsudků a to nejenom konfesních, ale i ideových, má oprávněné ambice, podložené roky poctivé badatelské práce, tímto arbitrem být. To by měl být záchytný a zároveň i pevný výchozí bod při posuzování husitství.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 07.12.2010 - 21:15, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29.11.2010 - 19:10 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 06.02.2006 - 15:54
Příspěvky: 717
Bydliště: Hradec Králové
Ad Tom: Podle čeho soudíš, že Žižkův způsob boje byl brutální i na tehdejší poměry? V čem se liší chování jeho vojáků od jiných tehdejších?!

_________________
trener


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 212 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz