Právě je 17.10.2019 - 18:57

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 14:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7347
Bydliště: Athény východních Čech
Erunamo píše:
... To že se President objevuje při významných svátcích na veřejnosti (např. sv. Václav) mi přijde naprosto v pořádku a dokonce žádoucí.
Souhlasím.
Ale o tom spor nevedem. Naše debata se týká toho, co při těchto a jiných příležitostech říká ... :wink:

Erunamo píše:
Brusel je formou politické páky na evropské státy podobně jako jim byl Řím, byť ne zatím tak mocné ...
No, vidím, že budu muset přitlačit na pilu!
Kdyby Klaus např. podepsal Chartu77, tohle téma by vůbec nevzniklo, protože by se stalo bezpředmětným.
Jinými slovy: s Husem se mohou srovnát (pokud vůbec, jak tady již bylo naznačeno) např. oběti totalitního režimu, jakými byli např. prof. Jan Patočka, Pavel Wonka, Jan Palach ad., abych jmenoval pouze některé z těch, kteří byli Klausovými současníky ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 17:51 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
To je právě ta mýlka. Srovnávají se historické události v kterých sehrál Hus významnou roli s dnešní Evropou. Jistá paralela Řím-Brusel. Krom pár pisálků jsem ovšem nezaregistroval nějaké srovnávání osobností. Hus už svůj život dovršil a byl dostatečně historiky rozebrán. Klaus zatím nezavršil ani svoje funkční období. Takový srovnávání ani není možné. Teprve budoucnost ukáže/neukáže dopad jeho politiky. Navíc významná historická osoba nemusí být pouze "mučedník".


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 20:32 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Erunamo píše:
Jiří Motyčka píše:
...s Husem se mohou srovnát .. např. oběti totalitního režimu, jakými byli např. prof. Jan Patočka, Pavel Wonka, Jan Palach ad., ...
Takový srovnávání ani není možné. Teprve budoucnost ukáže/neukáže dopad jeho politiky.
Myslím, že si moc nerozumíte. Jestli se nepletu, tak Jirka chtěl naznačit, že když měl Klaus historickou příležitost prokázat svoji odvahu, částečně srovnatelnou Husově, tak ji excelentně prošvihl.
Paralela by se dala hledat v Miladě Horákové, která nakonec jak Hus dopadla, příběh Klause se spíš podobá plavbě úhoře....

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Naposledy upravil Kolssteyn dne 07.10.2011 - 21:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 21:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7347
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
... Jestli se nepletu, tak Jirka chtěl naznačit, že když měl Klaus historickou příležitost prokázat svoji odvahu, částečně srovnatelnou Husově, tak ji excelentně prošvihl ...
Bingo. :!:

Jak bratr Kolssteyn naprosto správně postřehl, neměl jsem na mysli vůbec mučednictví zakončené smrtí. To nikdo po nikom nechce. Ano, měl jsem na mysli neokázalou a zárověň úctyhodnou odvahu jedince v bezbřehé moci totalitního systému, podepřenou oním osobním ručením, které však muselo počítat úplně se vším.
A kde hledat paralely především? V nápadné podobě totalitní moci pozdně středověké římské církve s komunistickou totalitou ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 08.10.2011 - 11:44, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 00:25 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Jan Hus byl především člověk věřící, který se snažil žít dle Božích zákonů a ze svého titulu hlásat čistou a nepřekroucenou Pravdu Boží. To, že musel tvrdě narazit u katolické církve je již jen důsledek. Proč, je již mnohokrát rozebíráno v jiných tématech, stejně tak jsem již jinde psal, že nelze srovnat nesrovnatelné, ale příběh Jana Husa silně koresponduje s příběhem Ježíše Krista - opět si v tomto případě jiná církev osobovala právo být "božštější" než Bůh (v tomto případě doslova). To, že člověk snažící se žít dle Božích zákonů, má vysoké morální hodnoty, je zcela samozřejmé.
A to je dle mého názoru také hlavní důvod, proč vůbec nelze našeho prezidenta i celou "vrchnost" s Janem Husem srovnávat. Srovnávali bychom nesrovnatelné.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hus & jiní
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 05:07 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Vladimír Volkmann píše:
Proč, je již mnohokrát rozebíráno v jiných tématech,... příběh Jana Husa silně koresponduje s příběhem Ježíše Krista ...To, že člověk snažící se žít dle Božích zákonů, má vysoké morální hodnoty, je zcela samozřejmé.
Právě proto je to rozebíráno v mnoha vzdálených souvislostech. Schéma toho příběhu se stává jakýmsi vzorem - archetypem - morálního chování, které má být příkladem pro mravný, ukázkový život. Archetypální schemata se předávají po generace a nejrůznějšími způsoby modifikují, čímž se neustále adaptují na nesrovnatelně odlišnou a pokročilou dobu. Tím se nám dochovalo množství pověstí, legend, příběhů světců a tím Hus, Žižka a jiní "přežili" do dnešní doby a pořád znovu budí emoce.
Je logické, že tyto vysoké morální autority (jako je Hus) budou neustále vytahovány jako esa z rukávů a každý se bude snažit jimi zaštiťovat - dokonce bych sarkasticky podotkl, že úměrně tomu, čím méně to srovnatelné je. Ale sebereflexe není automatickým počinem, zvláště u našeho presidenta lze zaznamenat ryzí absenci.

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 11:51 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
Kolssteyn píše:
... Myslím, že si moc nerozumíte. Jestli se nepletu, tak Jirka chtěl naznačit, že když měl Klaus historickou příležitost prokázat svoji odvahu, částečně srovnatelnou Husově, tak ji excelentně prošvihl.

No jestli tím prošvihnutím myslíte, že nakonec podepsal Lisabonskou smlouvu, tak s tím souhlasím. To že nebyl disidentem, nepodepsal chartu77, bych mu rozhodně nezazlíval. Nechápu proč pořád do toho zatahujete minulý režim a jmenujete lidi, kteří na dnešní události už nemají vliv.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 12:07 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
Problém je, že vy srovnáváte osobnosti. Já srovnávám jejich cíle. Hus chtěl reformovat církev, zmenšit její vliv na vlády zemí. Klaus by rád reformoval unii. Což ho samozřejmě staví do pozice, kdy říká to, co se jiným nelíbí. To je ta podobnost, která některý lidi láká na to, pasovat presidenta do role Husa a posléze srovnávat jejich morální velikost. On sám nic takového nedělá, jen občas upozorní na jisté paralely. Však z čeho jiného by jsme se měli hlavně poučit, když ne ze své historie?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 12:22 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7347
Bydliště: Athény východních Čech
Erunamo píše:
... No jestli tím prošvihnutím myslíte, že nakonec podepsal Lisabonskou smlouvu, tak s tím souhlasím ...
Pokud mohu mluvit za sebe, tak to je to poslední, co by mi vadilo.

Erunamo píše:
... To že nebyl disidentem, nepodepsal chartu77, bych mu rozhodně nezazlíval. Nechápu proč pořád do toho zatahujete minulý režim a jmenujete lidi, kteří na dnešní události už nemají vliv.
A přitom je to tak prostinké k pochopení. :wink:
Srovnávat se s Husem nebo se s ním dokonce ztotožnit, znamená, disponovat mj. jistou mírou statečnosti a odvahy vzepřít se totalitní moci. Takovým jedním z příkladů osobní statečnosti byl i podpis pod Chartou77. Například! Sorry, ale hlásat ve svobodné společnosti z pozice hlavy státu názory, které jdou proti mainstraeamu, byť dokonce "evropskému", mi jako odvážné moc nepřije. :idea:
No, a ty lidi jmenujeme jenom proto, že - světe div se! -, takoví lidi existovali, byť byli čestnými výjimkami v kolaborující většině. Bohužel toho, který stále a vehementně odmítáná fungování občanské společnosti, bychom mezi nimi hledali marně ...

Erunamo píše:
... To je ta podobnost, která některý lidi láká na to, pasovat presidenta do role Husa ...
... obávám se, že do té "role" se pasoval on sám ... a ještě jeden poslanec Bundestagu ho tak poměřil ... :P
Nikdo z těch, kdo má byť jen elementární povědomost o Husovi, ho totiž do té "role" pasovat nemůže. :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 19.10.2011 - 17:19, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 12:36 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
Važnost a nebezpečí doby v které žil Hus a té dnešní rozhodně nesrovnávám. Srovnávám jen podobnost. Vzhledem k tomu, že jsi/jste člověk, který zřejmě rodící se nebezpečí EU nevidí, nemá asi smysl o tom tedy dále polemizovat. To ukáže teprve budoucnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: antagonizmus
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 12:47 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7347
Bydliště: Athény východních Čech
Erunamo píše:
... Vzhledem k tomu, že jsi/jste člověk, který zřejmě rodící se nebezpečí EU nevidí ...
Ale to bys mě málo znal!
Rozhodně ho nepodceňuju a už vůbec nebagatelizuju. :!:

Erunamo píše:
... nemá asi smysl o tom tedy dále polemizovat ...
To nevím, ale rozhodně jsme si své pozice vzájemně vyjasnili. Jsou poněkud antagonistické. :)
A protože z nich nikdo nechce ustoupit, asi bychom už začali mlátit prázdnou slámu, která by už moc zrnek nevydala. :|

P.S. My si tady na fóru všichni tykáme, takže klidně a směle:
Erunamo píše:
... Vzhledem k tomu, že jsi ...
:wink: 8)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: antagonizmus
PříspěvekNapsal: 08.10.2011 - 19:12 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Taktéž myslím, že je debata ukončena a pokračovat v ní by nemělo smysl ...bez tak bych už jen opakoval Jirku a ten to umí vyjádřit mnohem lépe nad moje slovní prostředky! :D

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: aktualita
PříspěvekNapsal: 22.08.2016 - 22:26 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7347
Bydliště: Athény východních Čech
Zdánlivě OT:
Novodobý "Hus" odkazoval v Německu na naši listopadovou "revoluci" v r. 1989. :roll: Uvést v dané souvislosti husitskou revoluci, když už je některými vnímán jako Hus, ho nenapadlo ani ve snu. Ono to bylo venkoncem vzato možná lepší:
https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/412550-evropa-potrebuje-temer-revoluci-burcoval-klaus-na-shromazdeni-v-nemecku.html ... :shock:
Příloha:
Klaus v SRN.jpg
Klaus v SRN.jpg [ 30.15 KiB | Zobrazeno 4047 krát ]
Klaus na předvolební akci Alternativy pro Německo (AfD) ve Schwerinu


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz