Právě je 09.05.2025 - 16:28

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 16.12.2012 - 18:04 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
Theodor píše:
... Proč Tě překvapila přítomnost Leonida Křížka, bratře Jiří Motyčko? Poněvadž není husitolog? ...
Ne!
Mně je vcelku jedno, čím pan Křížek je ... :wink:

Theodor píše:
... Předpokládám, že tam měl být coby odborník na historii vojenství. Jakou sestavu bys pokládal za ideální? Přítomnost Petra Čorneje je jasná a bez debat. Nějaký znalec dobového vojenství by také neměl chybět; zbývá protihráč Čorneje, který by přinesl trochu odlišný pohled na věc. Nevím, kdo by byl nejvhodnější ...
Tak za profesionální odborníky na historii vojenství tam byl především Mgr. Petr Klučina, CSc.
Víc diskutujících IMHO nebylo potřeba. Nebo snad možná ještě někdo z mladší generace husitologů. Nezapomínejme taky na další účastníky pořadu, kteří se neúčastnili debaty přímo u Maroldova panoramatu ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 22.03.2013 - 14:59 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 31.08.2009 - 13:47
Příspěvky: 324
Bydliště: Petrovice
Napadla mne ještě jedna věc: podle zprávy zhořeleckého kronikáře Jana z Gubina (Johannes von Guben) vojáci, zejména příslušníci pěchoty, začali dávat hlasitě najevo pochybnosti o nadcházející akci a otevřeně se obávali toho, že v případě neúspěchu je jízda zanechá napospas protivníkovi. Kvůli uklidnění situace tedy páni a jejich doprovod sesedli z koní a nechali si odepnout ostruhy, slibujíce pěším, že chtí s nimi žíti i umříti.
Ovšem jak víme, panská jízda pak bojovala na koních. Jenže kdyby tedy sesedli, teatrálně odpřísáhli, že budou bojovat pěšmo, a za chvíli zase nasedli, rovnalo by se to výsměchu a výsledkem by byl katastrofální rozvrat morálky mužstva.

_________________
De omnibus est dubitandum.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: opěšalí jízdní
PříspěvekNapsal: 22.03.2013 - 18:42 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
... Ovšem jak víme, panská jízda pak bojovala na koních. Jenže kdyby tedy sesedli, teatrálně odpřísáhli, že budou bojovat pěšmo, a za chvíli zase nasedli, rovnalo by se to výsměchu a výsledkem by byl katastrofální rozvrat morálky mužstva.
Čornej str. 180 uvádí počty jízdních koalice číslem 1200.
Je pro mne obtížně představitelné, že by onen kolegiální úkon, který je docela podrobně popsán, provedlo všech 1200 mužů do jednoho. Jestliže útok koalice byl zrealizován pěším oddílem pod ochranou jízdy, minimálně tito jízdní byli na koních, jinak by to byli taky pěší. Když započal útok koalice, nějaký čas tento manévr trval. Po zahájení útoku již nebylo třeba opěšalých jízdních, takže si ostruhy zase připnuli a vyhoupli se do sedel. Než byli radikálové vylákáni z vozové hradby, již z nich byli zase jízdní. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 28.05.2014 - 21:27 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Pořad o Lipanech budou v sobotu opakovat. Tak se asi pohled na bitvu nemění. Nebo se nenašly nové prameny pro změnu pohledu.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1015 ... 801400040/


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Záhada bitvy u Lipan
PříspěvekNapsal: 30.05.2014 - 20:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
Dodnes nevíme, jak husiti stavěli vozovou hradbu:
http://technet.idnes.cz/bitva-u-lipan-0 ... enstvi_kuz

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Bitva u Lipan na ČRo 3 - Vltava
PříspěvekNapsal: 30.11.2014 - 03:18 
Offline
pavézník
pavézník
Uživatelský avatar

Registrován: 23.10.2012 - 23:31
Příspěvky: 196
Bydliště: Matka měst, Hlava republiky, Děvka babylónská
O bitvě u Lipan na ČRo 3 - Vltava, z politického i vojenského hlediska. Třeba někoho zaujme a podnítí ke komentáři, připomínce či námitce.

Poslední květnová neděle roku 1434. Bitva u Lipan (část I.). Prolog: Basilejský koncil, vyjednávání, disputace. Hlad, únava, vyčerpání. (ČRo 3 - Vltava, Slovo o historii, 23.5.2014)
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3129844
Poslední květnová neděle r. 1434. Bitva u Lipan (část II.). Úskočné manévry panské jednoty, prolomení vozové hradby, krvavá řež. (ČRo 3 - Vltava, Slovo o historii, 30.5.2014)
http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3134651

Další podobné pořady viz ZDE

_________________
(Kaz 1:11) čili "Vše bude zapomenuto!"


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Názor VHÚ na bitvu u Lipan
PříspěvekNapsal: 13.01.2016 - 11:52 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Obraz Prokopa Holého se zlomeným mečem na bojišti a u toho názor VHÚ na bitvu u Lipan:

http://www.vhu.cz/exhibit/plaketa-k-500-vyroci-bitvy-u-lipan-2

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 08.01.2019 - 17:27 
Offline
práče
práče

Registrován: 05.12.2018 - 17:12
Příspěvky: 46
Měly dílčí porážky táboritů a sirotků v letech 1431-1433 (bitvy u Bejdova, Bánova, Znojma, Hiltersriedu) závažnější dopad na jejich sílu v následném střetnutí u Lipan?


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 08.01.2019 - 22:21 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 27.01.2006 - 11:12
Příspěvky: 454
Bydliště: Český Brod
Závažnější dopad na sílu radikálního vojska u Lipan vyjmenované bitvy neměly. Vesměs se udály několik let před Lipany a tak sice můžeme odhadovat ztráty zkušených profesionálních bojovníků, válečných vozů, děl apod., ty však byly zanedbatelné ve srovnání s událostmi, které souvisely s neúspěšným obléháním Plzně.
Odhad husitských vojsk u Plzně je cca 15 000 mužů a můžeme zde najít kromě polních vojsk táborského (Pardus z Horky, Bedřich ze Strážnice) a sirotčího (Čapek ze Sán, Prokop Holý), také vojsko domácí obce táborské (Ondřej Keřský z Řimovic), vojsko žatecko-lounského svazu (pravděp. Jakoubek z Vřesovic), vojsko pražanů, kontingenty dalších kališnických měst.
Oproti tomu v bitvě u Lipan stáli pražané na straně utrakvisticko-katolické koalice, Bedřich ze Strážnice a jeho 300 jezdců opustili bojiště před bitvou, Jakoubek z Vřesovic s třítisícovým vojskem obléhal hrad Kostomlaty.

Tedy u Lipan mohlo být vojsko radikálů podstatně silnější. Porážku však nezpůsobily nižší početní stavy mužstva, počet děl ani počet válečných vozů, ale chyby ve velení a obecný morální úpadek polních vojsk, která už dlouho předtím měla charakter žoldnéřsko-loupežnických tlup bez jakékoliv smysluplné motivace.

Petr Chelčický píše: "… A trvala válka ukrutná na patnácte let s záhubami přílišnými, s velikými strachy a davy. Mnozí ze sedlákův a lidí robotných pro chudobu a pro hlad nemohli na dědinách ostati. Neboť někteří troje neb čtvery platy na hrady a města musili platiti oběma stranám, a vojska polní ostatek jim vydrali …"

_________________
Martin, střelec českobrodský


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: arch. výzkum bojiště
PříspěvekNapsal: 26.10.2019 - 11:37 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
K nejposlednějším závěrům archeologického průzkumu lipanského bojiště - viz SEM ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Macoun - něco málo k tomu
PříspěvekNapsal: 08.02.2023 - 23:16 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
Jiří Macoun se TADY taky vrací k bitvě u Lipan. No, comment!
Příloha:
Lipany.jpg
Lipany.jpg [ 54.39 KiB | Zobrazeno 9127 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 30.05.2024 - 13:45 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 208
Bydliště: Strakonice
590 let.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 30.05.2024 - 23:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
LIPANY (30. 5. 1434) – 590. výročí
(esej-malé hejtmanovo zamyšlení)

Jedna z nejkontroverzněji vnímaných bitev českých národních dějin.
Dnes, s odstupem skoro 6 století je třeba se na ni dívat už jen s nadhledem, vyváženě, bez emocí a bez falešné lítosti. Není to však jednoduché ani po tak dlouhé době, že. Ale podobně je tomu i s Bílou horou. To, že jako husité nad ní budeme ronit krokodýlí slzy, historické pravdě věru nepomůžeme.
Nemá snad ani valného smyslu uvádět, jak tuto bitvu vnímala marxistická historiografie, která v ní viděla vítězství "reakce nad nejrevolučnější složkou husitství". Je třeba zdůraznit, že bolševik z husitství odpáral jeho náboženskou dimenzi, potažmo duchovní étos. Ateistický režim o tomhle nechtěl nic vědět ani slyšet. Bohužel i po listopadu '89 je tato jedna z nejdůležitějších komponent husitství záměrně a účelově upozaďována.

Proč k této bitvě nutně dříve či později muselo dojít? Při obležení Plzně, které započalo v létě r. 1433, se v plné nahotě projevily patologické krizové jevy polních vojsk napříč husitskými frakcemi, které bublaly pod povrchem a vrcholí u Lipan. To bylo provázeno celým řetězcem událostí, z nichž první se stala 21. 9. 1433, což byla porážka zásobovací výpravy u Hiltersriedu, kterou pravděpodobně zavinila nedbalost husitských vozatajů, ale hlavní zodpovědnost měli velitelé, hejtmani Jan Pardus a domažlický hejtman Jan Řitka z Bezdědic. Po návratu do obléhacího tábora došlo k pohromě, když se husiti pohádali do krve - patrně o to, kdo za to může. Hlubokou krizi ve vlastních řadách si nepřipouštěli. Při tom duchovního správce táborského vojska Prokopa Holého praštil štokrletem jistý setník Václav Tvaroh s příznačným jménem. Poté Prokop, který byl spolu s Pardusem sesazen z velitelského postu, odchází do Prahy a Pardus do Slezska.
Husité proto museli shánět píci i proviant na českém území, a to ve značném perimetru. Pak českému selskému lidu na vesnicích, zbídačenému domácí válkou, bylo lhostejno, zda byl o skrovný majetek připraven vojsky pod korouhvemi s křížem či kalichem. Jediný rozdíl byl ten, že v tom druhém případě bylo nesrovnatelně méně mrtvých civilních osob, ale v letech 1433/34 to už bylo stejně jedno.
Pak následují krizové jevy v rychlém sledu! Na poč. května 1434 se zrádnému Přibíkovi z Klenové podařilo zásobit vyhladovělou Plzeň. To se mu mohlo podařit jen díky domluvě s obleženými ale bohužel i s obléhateli(!), z nichž někteří jistě obdrželi také jidášský peníz jako Přibík. Pak bylo koaličními oddíly dobyto Nové Město pražské, sirotčí základna, přičemž sirotci přišli o pokladnu s bohatstvím, které si přivezli ze slavné výpravy k Baltu. Prokop Holý se znovu ujímá velení a kněz Prokůpek u Plzně velí ke stržení ležení. To je na hradbách Plzně doprovázeno obrovským jásotem obležených. Husité utržili další fatální porážku. Byla to též 1. porážka Prokopa Holého, druhou utržil na lipanských pláních, kterou zaplatil životem. Byla to milosrdná smrt, neboť by už neměl, pro co žít ...

U Lipan oné osudné neděle proti sobě stanula poměrně vyrovnaná vojska kališnicko-katolické koalice (žádná panská jednota!) v čele s Divišem Bořkem z Miletínka a vojska především táborů a sirotků. Bohužel o skutečném a podrobném průběhu bitvy nevíme zhola nic. V poslední době se však objevila hypotéza, že když se nemalý oddíl koalice vydal směrem k vozové hradbě radikálů, došlo u vozů ke kontaktnímu střetu, který si musel vyžádat relativně hodně mrtvých a zraněných na straně koalice. Jinak by klamný ústup koalice z bojiště nemohl být důvěryhodný natolik, aby oklamal zkušené velitele ve vozové hradbě radikálů. Jak bitva skončila, všichni víme.
"Zrada" Jana Čapka ze Sán patří do říše legend a pohádek, které si u táborových ohňů vypráví staří zbrojnoši, když se jim nechce spát. V prohrané bitvě se zachoval jako profesionál, nikoli jako hrdina nebo chcete-li Boží bojovník, který by zcela zbytečně položil život svůj i svých vojáků za prohranou věc. Daleko horší osud potkal ty zaživa upálené radikály v nedalekých stodolách.
Kondotiér Diviš Bořek z Miletínka musel vítězství nutně chápat jako satisfakci za ztrátu Hradce Králové a následnou porážku u Strauchova dvora. Bitvy se jako 14letý účastnil i Jiří z Poděbrad a možná právě tady, když viděl ta jatka, se v něm zformoval jeho bytostný pacifizmus, v němž mnozí viděli slabost (viz Vilémov).

Lipany nekončí husitství jako epocha, jak se mnozí ještě dnes mylně domnívají, ale "pouze" jeho revoluční fáze. Husitství čekala ještě mnohá vítězství, z nich největšími jsou Basilejská kompaktáta (1436) a Kutnohorský náboženský mír (1485), který písemně deklaroval svobodu vyznání pro katolíky i husity, a to již 70(!) let před mírem augšpurským. Tak byl nadčasovým!
Příloha:
Lipany1.jpg
Lipany1.jpg [ 288.33 KiB | Zobrazeno 7094 krát ]

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 06.06.2024 - 18:34 
Offline
střelec
střelec
Uživatelský avatar

Registrován: 18.07.2012 - 04:41
Příspěvky: 208
Bydliště: Strakonice
K Lipanům jsem 30.5. zaznamenal dva odkazy:
https://blog.idnes.cz/sisa/dnes-presne-pred-590-lety-porazili-u-lipan-cesi-cechy.Bg21031397
https://medium.seznam.cz/clanek/radim-spacek-dnes-pred-590-lety-konecna-porazka-teroru-a-rozvratu-v-bitve-u-lipan-65826

A oba samozřejmě k husitství negativní ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Lipany
PříspěvekNapsal: 07.06.2024 - 22:52 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8881
Bydliště: Athény východních Čech
Kata-he-kasa píše:
Text jakž takž s výjimkou nějakých větších či menších detailů, které mi nestojí ani za komentář.
Snad jen: "Průběh bitvy u Lipan je dostatečně popsán ..." No, bohužel není, a to ani omylem.

Kata-he-kasa píše:
"Dnes před 590 lety: konečná porážka teroru a rozvratu v bitvě u Lipan."
To už tady "dlouho nebylo": husiti byli teroristy středověku. :lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 137 ]  Přejít na stránku Předchozí  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 54 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz