Právě je 22.11.2019 - 13:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: myšlenka v reformace
PříspěvekNapsal: 30.12.2007 - 11:40 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
Ježek píše:
Proč by ta myšlenka neměla přežít i po krachu revoluce?...
Myšlenka by přežila, to nepochybně. :!: Ale bez husitské revoluce by nebylo české reformace, zůstala by "jen" ta myšlenka. Toť axiom. Neboť reformace je realizování oné idey v praxi, resp. prověření životaschopnosti myšlenky a teorie nápravy církve praxí.
A to by se patrně bez Žižky nebylo bývalo povedlo. O tom jsem psal. Také proto se tak diametráleně lišily pohledy Masarykův a Pekařův na neporazitelného...

Pozn.:
Ježek píše:
...husitství bylo poraženo v roce 1526 nástupem Habsburka...
Ne. Mj. i díky reformaci německé "bylo poraženo" až Bílou horou. (Mimochodem i proto jsem ochoten Habsburka s jistými výhradami akceptovat až do tohoto fatálního dějinného momentu.)

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: myšlenka v reformace
PříspěvekNapsal: 30.12.2007 - 15:54 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
Jiří Motyčka píše:
Ježek píše:
Proč by ta myšlenka neměla přežít i po krachu revoluce?...
Myšlenka by přežila, to nepochybně. :!: Ale bez husitské revoluce by nebylo české reformace, zůstala by "jen" ta myšlenka

Copak TGM chtěl reformovat církev a vzít jí její majetky? Nebo přirovnával papeže k Antikristovi? Případně byl pansofista?

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: myšlenka v reformace
PříspěvekNapsal: 30.12.2007 - 21:29 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
Jsme ještě stále "na půdě" husitství? Já jen abych si to ujasnil. :?:

Ježek píše:
...Copak TGM chtěl reformovat církev a vzít jí její majetky? Nebo přirovnával papeže k Antikristovi? Případně byl pansofista?
:roll: :? :? :?
Proč by chtěl církev reformovat a pouštět se do "objevování Ameriky"? Toho nebylo vůbec třeba. :!: Naopak. Nenáviděný Habsburk byl v nenávratnu a tím byly vytvořeny podmínky pro vznik 3 největších nekatolických, protestantských církví ve svobodném Československu. Pochopitelně skepse vůči katolické církvi počala prudce narůstat, a to i u prezidenta protestantské konfese. K čemu Masaryk přirovnával papeže a Vatikán, to bych tady raději s ohledem na ekumenické cítění ani nerozebíral (viz také zde a příspěvky následující).
A zda byl pansofista? Asi ne, protože nebyl technokrat. Ale o to snad nejde v těchto souvislostech, mluvíme-li tedy o moderní pansofii, ne o té Komenského.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: myšlenka v reformace
PříspěvekNapsal: 30.12.2007 - 23:31 
Offline
cepník
cepník

Registrován: 16.05.2007 - 06:27
Příspěvky: 100
Jiří Motyčka píše:
K čemu Masaryk přirovnával papeže a Vatikán, to bych tady raději s ohledem na ekumenické cítění ani nerozebíral (viz také zde a příspěvky následující).
A zda byl pansofista? Asi ne, protože nebyl technokrat. Ale o to snad nejde v těchto souvislostech, mluvíme-li tedy o moderní pansofii, ne o té Komenského.

Tak jsme si ujasnili, že TGM navazoval na myšlenky českých učenců dost řekl bych nepřímo, čili je v podstatě jedno, jak jejich učení dopadlo v praxi? Jestli reformace končí rokem 1434, 1526, 1620 nebo nějakým jiným je tedy jedno. Kdyby padla hned v počátku, nemohl by pět chválu na Žižku, ale na jiném by to mnoho neměnilo ...

_________________
Historie jakožto soud nad světem nesvědčí pouze o vzájemných bojích, nýbrž také o vnitřní kvalitě národů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: TGM
PříspěvekNapsal: 25.02.2009 - 10:09 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
... Tuto mikinu si koupím až se Národní strana přestane navážet do tatíčka Masaryka (viz. např. http://obchod.admin-web.eu/product_info ... ucts_id=45) ...

..., který měl tak rád Husa a husitství, potažmo reformaci českou, jak dokládá toto téma. :!: ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 02.03.2009 - 19:09, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: TGM
PříspěvekNapsal: 25.02.2009 - 11:35 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Sabin píše:
... Tuto mikinu si koupím až se Národní strana přestane navážet do tatíčka Masaryka (viz. např. http://obchod.admin-web.eu/product_info ... ucts_id=45) ...
..., který měl tak rád Husa a husitství, potažmo reformaci českou, jak dokládá toto téma. :!: ...

Přesně tak. Věčná čest a sláva jeho památce!

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: tgm
PříspěvekNapsal: 26.02.2009 - 01:05 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Sabin píše:
...až se Národní strana přestane navážet do tatíčka Masaryka
Tatíček Masaryk zaslouží věčný zatracení. :twisted: ....škoda jen, že mu nemůžu hrst červů přihodit, aby se v hrobě lépe otáčel.
Ale to je jiná kapitola. :?
Á propos, Ty máš v knihovně "Velké" dějiny...? Pozor ať nezbloudíš... :twisted: (...asi bych neměl psát posilněn svijanskou patnáctkou...) :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.02.2009 - 08:10 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Kolssteyn píše:
Tatíček masaryk zaslouží věčný zatracení. :twisted: ....škoda jen, že mu nemůžu hrst červů přihodit, aby se v hrobě lépe otáčel.

To si děláš srandu? :shock:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.02.2009 - 11:44 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Sabin píše:
To si děláš srandu? :shock:
Chápu, že některým takový muž imponuje; popravdě řečeno, on to byl velký muž, měl dělat odvahu věci, před kterými by jiní třeba couvli, ale současný president Klaus má taky takovou odvahu - jiní by couvli před jeho nápadem s "ekologickýma" přednáškama, ale on i navzdory výsměchu od celého světa se drží svého... holt, velcí muži dělají velké věci. Já velikost spatřuji jinde a ta se nemusí nacházet jen v kalhotách. 8)
Ale pryč od Masaryka, Jirka ví, že to je nekonečné téma... :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: TGM
PříspěvekNapsal: 26.02.2009 - 14:20 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
... To si děláš srandu? ...
Bohužel bratr Kolssteyn si nedělá srandu, natož aby si dělal kozy. :idea: :wink:

Kolssteyn píše:
... Ale pryč od Masaryka, Jirka ví, že to je nekonečné téma... :lol:
Ano, vím ... :D
Avšak tady na tomto fóru poměřuji Masaryka "pouze" prizmatem jeho názorů na otázku českou, na husitství, na Husa, Chelčického, Jednotu bratrskou a reformaci českou, ap. A tady nemohu mít pražádné výhrady vůči TGM. A nepotřebuju na to studovat ani Velké dějiny ... :wink: :P

BTW. A tohle ... :shock:
Kolssteyn píše:
(...asi bych neměl psát posilněn svijanskou patnáctkou...) :mrgreen:
... zatím hejtman svému veliteli vozu promíjí, neb se jedná o první provinění tohoto druhu. Jakoby o tom hejtman ani nevěděl ... :wink:
Přesto bude bratru Kolssteynovi přidělena jedna noční strážní služba navíc a hejtman si osobně přijde zkontrolovat, zda všechny strážní ohně hoří, zda bratr Kolssteyn neusnul a zda není opět nachmelen svijanskou patnáctkou.
:lol:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 02.03.2009 - 19:03, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 26.02.2009 - 17:22 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Stručně a jasně: pro mne jsou prezident Masaryk a Mistr Jan dvě největší postavy našich dějin.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.04.2009 - 21:46 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Sabin píše:
Stručně a jasně: pro mne jsou prezident Masaryk a Mistr Jan dvě největší postavy našich dějin.

Můžeme o tom vést spory. Masaryka v tomhle ohledu poměrně detailně rozebral Dr. Radomír Malý, přesněji rozpitvával jeho poměr ke katolické církvi a některé závěry jsou přinejmenším pozoruhodné. Masaryka zde pedstavil v jistém smyslu trochu jako nedouka, vztaženo na problematiku katolické církve a např. relikvií. Např. Masaryk prý tvrdil cosi o nějaké relikvii a to byl poprask, když mu jeden zcestovalý kněz předložil důkazy, že taková relikvie nikdy neexistovala. Viz časopis IMMACULATA, nevím už který číslo, cca 2 roky zpátky.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: univerzitní profesoři nedouky
PříspěvekNapsal: 28.04.2009 - 22:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Můžeme o tom vést spory. Masaryka v tomhle ohledu poměrně detailně rozebral Dr. Radomír Malý, přesněji rozpitvával jeho poměr ke katolické církvi a některé závěry jsou přinejmenším pozoruhodné. Masaryka zde pedstavil v jistém smyslu trochu jako nedouka, vztaženo na problematiku katolické církve ...
No, nalejme si čistého vína.
Pro některé katolíky nebo katolicky orientované historiky je totiž nedoukem každý, kdo nebyl v této církvi pokřtěn nebo k ní aspoň později nekonvertoval. A v případě nekatolíka Masaryka je nějaký jeho postoj k relikviím nejen pro mne naprosto irelevantní. :wink: :D
Já bych se ale nikdy neodvážil nazvat univerzitního profesora např. třebá, třebá, třebá ... ... profesora Halíka nedoukem. A v tom je možná mezi námi rozdíl. Jak podstatný, nechám na laskavé úvaze čitatelů a přispěvatelů tohoto fóra.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: nejen o husitsví v předvečer 2ww
PříspěvekNapsal: 16.06.2011 - 20:36 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7397
Bydliště: Athény východních Čech
ivonius v kapitole "Vlastenectví v českém pojetí"
píše:
České hereze
Vyšlo v časopise Řád, 1939, roč. V, s. 49–51
Pod jménem Jindřich Středa publikoval Karel VI. Schwarzenberg ...
Pojďme se na tento článek, jehož autorem je otec současného ministra zahraničních věcí a předsedy TOP09, podívat trochu blíže.

Karel VI. Schwarzenberg byl velkopřevorem rytířského a špitálního Řádu sv. Lazara Jeruzalémského a ve svém článku nám předkládá jakési privátní zamyšlení nad českou historií od vlády Karla IV. do doby první republiky. Objektivně je třeba přiznat onomu článku některé zajímavé postřehy, avšak zjevná katolická tendenčnost a servilita k Habsburskému domu z něj čouhá jak sláma z bot. Budiž přičteno autorovi článku k dobru, že se to aspoň nesnaží kamuflovat.
V následující části příspěvku se pokusím okomentovat některé pasáže z článku, který nám ivonius pověsil do kapitoly o vlastenectví s tím, že budu replikovat v obdobném duchu.

Citace:
... začež vznikli husité.
Ti zavedli táborskou demokracii a nebyli lupiči a žháři, jen spálili Zbraslav, Sedlec, Vyšehrad atd. atd. a nakonec měli samotné vypálené a zbořené Čechy. Lucembursko, Branibory a půl zahraničních lén totiž od Koruny odpadlo nadobro ...
... To odpadnutí Lucemburska a Branibor má na svědomí bratr Žižka, takový to byl hráč nejvyšší evropské politiky.
Katolíci a křižáci taky nepálili a neloupili, pouze vybrakovali Svatovítskou katedrálu i svatojiřský klášter a zapálili Kutnou Horu, až ji museli hasit husitští hasiči, tedy pardon, žháři atd. atd. ...

Citace:
... Ale pak si národ zvolil Husitského krále, a tak byly zase války ...
..., které rozpoutal militarista Jiří z Poděbrad.

Citace:
... A poněvadž císař Zikmund, Albrecht, Matyáš Korvín a německá knížata byla zaměstnána husitskými válkami, mohli Turci zvítězit u Nikopole, pak dobýt Cařihradu, Trapezuntu, zvítězit u Varny a oblehnout Bělehrad ...
A přitom stačilo tak malounko - pouze se nezaměstnávat husitskými válkami. Vím, vím, byl tady ten militantní král kacířů ...

Citace:
... A když zvítězili ještě u Moháče, poněvadž většina českých pánů měla jiné starosti s rožmberským dědictvím, a když Turci už mohli na Moravu, zvolili v Čechách králem Ferdinanda, a to bylo osudné rozhodnutí. Kdyby ho nebyli zvolili, mohli tu vládnout Turci a ti by sem jistě nebyli zavlekli jezuity, naopak byli by vyhubili bývalou šlechtu a mohli jsme být docela demokratický národ jako Srbové a Albánci ...
Ano, Ferdinand to byl pravý spasitel Koruny!
Nebejt jeho, už se v český kotlině proháněly osmanské hordy a česká i moravská děvčata Turek odvlékal do sultánových harémů. Nemylte se, to nám velkopřevor nemaluje čerta na zeď ...

Citace:
... A jen co je pravda, třicet let se po Evropě válčilo, poněvadž broumovští Němci chtěli mít modlitebnu na klášterním majetku ...
Že jste tohle vůbec netušili?
No bodejť! Tady nám přece pan Karel VI. z rodu Schwarzenbergů objevně odhalil tu pravou příčinu krvavého a 30 roků trvajícího konfliktu.

Citace:
... Ale přece jen došlo jednou na rod habsburský, který vymřel, a tehdy se naskytla skrytým kacířům možnost něco pro svou víru udělat. Dělali vyzvědače pro krále pruského ...
... protestantští zrádci národa!

Citace:
... „malý český člověk“ ... boj proti Církvi pokládá za všech okolností za hlavní úkol české politiky? ...
Ano, to je pravda, protože církev s malým "c" přímo zbožňuje a miluje, zapomněl dodat velkopřevor.

Citace:
... Stalo se prostě toto: jednou národ provedl odpad od víry a revoluci proti legitimitě ...
... tak se mu to po Bílé hoře vrátilo i s úroky, byl mu nasazen náhubek a odpadlík přiveden zpět do ovčince Církve. Tentokrát legitimně a ovčinec se už zdobil barokní nádherou ...

Citace:
... Skutky následovaly. Padl mariánský sloup, padaly svatojanské sochy, vznikla církev československá, kříže padly na popelářské vozy, na Hradě byl vztyčen husitský prapor; a naopak vyšly rozličné tajné výnosy a pokyny, že svatých jmen a obrazů nesmí být na státních symbolech užito ...
Vzpomínám si, že tehda nejeden protestant zaplakal.
Byly to stejně tak upřímné slzy, jako slzy katolíka v době, kdy se po Bílé hoře z Týnského chrámu na Starém městě vyklízela kacířská veteš ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.01.2013 - 13:24, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Hloupost :)
PříspěvekNapsal: 16.06.2011 - 21:15 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 15.06.2011 - 10:27
Příspěvky: 4
Část protestantské šlechty, žijící na území Čech (Bohemia) a Moravy (Moravia) se postavila proti vlastnímu legitimnímu panovníkovi, císaři "Ferdinandovi II. Habsburskému" (Skomolenina. Ve skutečnosti: Ferdinand II. von Habsburg und Lothringen). Šlo o podlou zradu císařského rodu Habsburků, který jim udělil šlechtické tituly, majetek a moc. Z čirého nebe si protestanské stavy dne 26. srpna 1619 zvolili za krále Bohemie (nepřesně "Čechy") německého Friedricha V. von der Pfalz (skomolenina: "Fridrich Falcký"). Bohemiáni (žádní "Češi") mluvíce převážně pouze německy si slibovali volbou německého fanatika (bigotní kalvinista a nepřítel češtiny, kterou ani slovem neovládal), připojení Bohemie a Moravy k Německu i s českým obyvatelstvem, jenž v Bohemii tvořili i jazykově naprostou většinu. Ferdinand II z Habsburku a Lotrinska byl současně králem Bohemiánů, tedy všech národností žijících na území Bohemie - včetně většinových Čechů.
Tolik jen jako fakta k Vašim, zřejmě masarykovsko-benešovským názorům umocněnou komunistickou školou.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 60 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz