Právě je 14.10.2019 - 14:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hus vs. president Klaus
PříspěvekNapsal: 19.06.2011 - 13:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
O založení tohoto tématu jsem již uvažoval dříve (viz následující příspěvek), ale definitivní rozhodnutí padlo v souvislosti s nedávnými oslavami životního jubilea našeho presidenta ...

Chápejte toto téma rovněž jako hlubší zamyšlení nad tím, jak odkaz mistra Jana Husa mohou vnímat české celebrity i lidé z jejich okolí a co jim k tomu postačuje.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 06.09.2011 - 11:43, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: novodobý Hus
PříspěvekNapsal: 19.06.2011 - 15:13 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
V tomto příspěvku bych si dovolil připomenout presidentův projev na slavnostní bohoslužbě k uctění mučednické smrti Mistra Jana Husa 6. července v r. 2009, v němž mj. říká, cituji:
"... Tragický obraz kostnické hranice se stal zrcadlem, které minulým i současným generacím dovoluje porovnávat své činy a postoje s Husovým mravním apelem. V tomto srovnání jsme však jen málokdy obstáli. Obávám se, že to v míře vrchovaté platí i pro dnešní dobu.
Mít svůj zdůvodněný názor, trvat na něm, nebát se jej hlásat a bránit ho nám velmi často připadá nerozumné a naivní. Výhodnější se zdá být názory nemít, z řady nevyčnívat, přitakávat a posluhovat mocným, dávat na první místo krátkodobý parciální a osobní prospěch před dlouhodobým zájmem země či národa. U nás spíše vítězí názor, že chytračení a konformita jsou prozíravé či dokonce správné. ...
"

Myslím, že netřeba tlumočit, koho především má president Klaus tou zvýrazněnou pasáží na mysli.
Svým postojem ke globálnímu oteplování, svým euroskepticismem, popíráním oprávněnosti a nezastupitelnosti funkcí občanské společnosti a mnohými dalšími kontroverzními a nonkonformními názory se president identifikuje s kostnickým mučedníkem, ba dokonce vědomě se pasuje do role jakéhosi novodobého Husa. Je bytostně přesvědčen, že ve srovnání s Husem obstojí.
Disponovat ve svobodné společnosti "pouze" názory a postoji byť bez rozpaků jdoucími proti mainstreamu, je - obávám se - pro toto srovnání zoufale nedostačující. To nejpodstatnější týkající se osobního ručení tu postrádáme ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 20.06.2011 - 22:34, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: novodobý Hus
PříspěvekNapsal: 19.06.2011 - 17:21 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
...Disponovat ve svobodné společnosti "pouze" názory a postoji byť bez rozpaků jdoucími proti mainstreamu, je - obávám se - pro toto srovnání zoufale nedostačující. To nejpodstatnější týkající se osobního ručení tu postrádáme ...
Tvůj komentář byl myslím výstižný a dalšího komentáře nepotřebuje. Klaus sám o sobě vypovídá, že nejspíš ani neví o čem Hus hovořil. Navíc v jeho připodobnění k Husovi je jako by po něm šlapal v blátě, protože Hus ve své době nemluvil o placaté Zemi, jako to téměř dělá Klaus dnes.
Holt, když za námi nestojí obsah, musíme si vypomoci nezpochybnitelnými vzory. 8)

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: "potvrzení" ...
PříspěvekNapsal: 20.06.2011 - 20:56 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
O založení tohoto tématu jsem již uvažoval dříve (...), ale definitivní rozhodnutí padlo v souvislosti s nedávnými oslavami životního jubilea našeho presidenta ...

V tomto zpravodajském článku "Novinky.cz" se zase můžeme dočíst, že:
"Poslanec Spolkového sněmu Peter Gauweiler ... označil Klause s odkazem na jeho kritické názory na evropskou integraci za Jana Husa dnešní doby." ...
... a Hus se v hrobě vobrátil. :!:

Tento a jemu podobné názory se objevují v publikaci s názvem Václavu Klausovi, která byla presidentovi předána při příležitosti jeho 70. narozenin a jejímž obsahem je 53 příspěvků od různých osobností, jeho obdivovatelů, z 15 zemí. No, nekupte to! ...

P.S. Nepovažovali byste se pak za novodobého Husa, když by to o vás tvrdil i poslanec Bundestagu? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 27.06.2011 - 06:12 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Já si dovolím nesouhlasit s hejtmanem. Neboť i Klaus, stejně jako Hus, veřejně glorifikoval své činy a obhajoval jejich prostředky a vůdčí osobnosti. Osobní ručení tu bylo. To, že si to dnes Klaus již nepřiznává a jaksi pozapomněl, je už věc jiná. Krátká citace z blog.iDNES.cz, nedávný článek Pavla Victorina...

Václav Klaus nejen že svůj zjevně mylný princip privatizace nezastavil, nýbrž objektivně usvědčené majetkové a finanční podvodníky dokonce veřejně obhajoval. Mám na mysli mediální propagování a glorifikování Viktora Koženého, jako „motoru privatizace“, tuneláře plzeňské Škodovky, Lubomíra Soudka, jako „nejúspěšnějšího podnikatele roku“ a propagování dalších nemorálních jednotlivců, kteří nemravně pohádkově zbohatli na úkor vlastnických práv českých občanů, díky „správně“ uskutečněné privatizaci dle představ současného českého prezidenta.

Ekonomické a morální poškození mladého demokratického českého státu, ke kterému v důsledku principiálně pochybně provedené státní privatizace došlo, ale nemám na mysli. Mám nyní na mysli tu okolnost, že z Klausových postojů v celé věci je zřejmé, že lze úspěšně pochybovat o jeho schopnosti správného úsudku a ještě více o schopnosti jeho sebereflexe.

V průběhu Klausovy "úspěšné" polistopadové politické kariéry bylo možno u něj zaznamenat i další sklony ke klamání veřejnosti a opět, jako při privatizaci, k majetkovým podvodům. Zmíněné klamání veřejnosti zřetelně projevil jako premiér, třeba klamnou „mobilizací“ před „hrozícím nástupem levice“ a následným zkonstruováním a uzavřením podvodné „opoziční smlouvy“ ODS s vládnoucí ČSSD Miloše Zemana.

V každém případě jde o jednání zpochybňující poctivost jeho charakteru. Příkladů podvodného jednání v oblasti neoprávněného majetkového obohacování je rovněž více. Nehodlám se zde jimi podrobněji zabývat, pouze pro nevěřící stručně připomínám – např. nezákonné nabytí několika bytů v Libni, za které spolu s chotí stál Václav Klaus před místně příslušným soudem pro Prahu 8, účelové uplatnění pojistné náhrady za „ukradené“ šperky v hodnotě desítkách milionů patřící údajně jeho chotí, při vyloupení vily v Praze 6, kterou s ní obýval jako premiér a které v uplatněném rozsahu náhrady neprokázala, ale i další nepoctivosti majetkového, či korupčního charakteru, které byly v zárodku mediálně utlumeny a které stále jeho kariéru doprovázejí.

Nyní např. je Klausův syn Václav placeným poradcem ministra školství, kterého prezident neústavním nátlakem zabránil Petru Nečasovi odvolat z vládní funkce pro spjatost s ABL, ve které Dobeš býval před nástupem do vlády vrcholovým manažerem. Víme kolik Klaus junior, při svém zaměstnání ředitele gymnazia, od člena vlády a Věcí Veřejných bere a za co konkrétně? Nemáme v demokratickém státě právo toto znát?

Případů pochybného, či nesporně klamavého jednání, lze v Klausově veřejném působení nalézt více. Stačí známá fakta hodnotit poctivě, nikoliv ho nekriticky idealizovat a glorifikovat, jak s oblibou činí jeho neobjektivně uvažující ctitelé.

Pro český stát je výrazně destruktivním to, k čemu právě došlo v důsledku Klausových postojů a zásahů do ústavních pravomocí premiéra Petra Nečase – ke zkapitalizování české vlády podle účelového podnikatelského projektu zakladatele bezpečnostní agentury ABL Víta Bárty a k nastolení prezidentské autokracie v České republice.

Zkarikovaný způsob řízení vlády, v podání premiéra Petra Nečase, nelítostně „převálcovaného" prezidentem Václavem Klausem, skutečnou parlamentní demokracií již zcela zjevně není.

Málo humorné pro nás a ještě více pro naše potomky však je, že pokud se nenajde žádný novodobý Mistr Jan Hus, který by na morální škody, způsobované prezidentem Klausem, bez laciného vtipkování seriozně veřejně upozornil, je nám souzeno ekonomicky i mravně postupovat dále „od deseti k pěti“ a navíc postupně ztrácet demokratické vymoženosti, které nám v listopadu 1989 byly historicky dány. Současná situace České republiky a Klausův autokratický způsob vládnutí, bohužel, pro myslící občany již nepředstavují nic dobrého.


Pokud se Klaus hlásí k odkazu Husa, nevidím v tom nic tak zvláštního. K Husovi se hlásili i komunisté. Klaus si vytvořil svá vlastní pravidla, svou morálku a ještě k tomu navíc říká lidem přesně to, co chce, aby o něm na ulici a po skončení (doufejme) jeho kariéry v roce 2013 historie říkala. Jeho ztotožnění se s Husem je způsobeno tím, že on si skutečně niterně připadá jako kostnický mučedník, který je lidmi nepochopen a odsouzen, a jenž je sám o sobě pevně přesvědčen, že má pravdu ve všem, co celý život dělal. Narozdíl od Husa, který pravdu měl, Klaus pravdu nemá. Jenže těžko si toho je vědom a schopen si to připustit. Opět jsme tedy svědky v naší době toho, jak je s Husem a husitstvím uměle hýbáno. Doufám, že příští týden nebude Klaus připuštěn k pietnímu shromáždění v Betlémské kapli (což zřejmě bude) a nebude mu dán prostor k proslovu (což zřejmě bude). Není dobré, když podvodník uctí památku významného a statečného člověka tím, že pronese projev, ve kterém se chce pouze ospravedlnit a používat k tomu Husův odkaz.

BTW. Až teď jsem si povšimnul, jak moc je můj podpis zde na foru nadčasový a výstižný. Starý kronikář Kosmas měl se svými V. K. jistě také zkušenosti. :lol:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: osobní ručení
PříspěvekNapsal: 27.06.2011 - 10:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Napo_Leon píše:
Já si dovolím nesouhlasit s hejtmanem. Neboť i Klaus, stejně jako Hus, veřejně glorifikoval své činy a obhajoval jejich prostředky a vůdčí osobnosti ...
Na nesouhlas máš pochopitelně nezpochybnitelné svaté právo. :wink: :)
Já jsem však zřejmě zase cosik nepochopil ... :? :D :oops:

Napo_Leon píše:
... Osobní ručení tu bylo ...
No, tady jsem měl na mysli osobní ručení vlastním životem ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: osobní ručení
PříspěvekNapsal: 27.06.2011 - 22:43 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
Jiří Motyčka píše:
Napo_Leon píše:
Já si dovolím nesouhlasit s hejtmanem. Neboť i Klaus, stejně jako Hus ..
Já jsem však zřejmě zase cosik nepochopil...
Já jsem si tedy také několikrát přečetl Napolijónův příspěvek, ale moc tomu nerozumím, co tím chtěl říct? Připadá mi to trochu zmatený. Rozhodně v tom furt nevidím ten důvod, proč by měl být Klaus srovnáván s Husem, kde je nějaká paralela a kam se ztratila nějaká pointa...? :?

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: osobní ručení
PříspěvekNapsal: 28.06.2011 - 06:02 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
Kolssteyn píše:
Rozhodně v tom furt nevidím ten důvod, proč by měl být Klaus srovnáván s Husem, kde je nějaká paralela a kam se ztratila nějaká pointa...? :?
Právě o to jde.
Klaus by neměl být srovnáván s Husem, protože by neobstál ani z hlediska morálních kritérií (zde by ovšem ve srovnání s Husem uspěl málokdo), ani z hlediska pevnosti přesvědčení, protože své názory mění a to, co zastával ještě před pár lety, dnes již otevřeně zpochybňuje, ale hlavně on se do té role novodobého Husa pasuje sám. Chápe, že Hus zastával neoblíbený názor navzdory systému a mínění, takže je pro něj rázem vzorem. Vše ostatní, co se pojí s Husem, Klaus už vidět nechce a popravdě ho to asi nejspíše ani nezajímá. Přitakávají mu pouze lidé, kteří s ním politicky souhlasí, pro všechny ostatní je to tradiční Klausovo sebeoslavování a obvyklá provokace a být za každou cenu odlišný od proudu. Klaus je velmi inteligentní a znalosti o husitství a Husovi má, bohužel dělá chybu jako všichni politici: hledá v historii něco, co tam není a být nemůže. Interpretuje a přenáší pocity, myšlení a názory moderní doby do 15. století, čímž si vytváří falešné a nesmyslné paralely, ve kterých se pak sám vyžívá. :wink:

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.06.2011 - 07:28 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 28.10.2009 - 19:34
Příspěvky: 55
Bydliště: Děčín
Ekonom hlásající, že globální oteplování neexistuje se nemůže s Mistrem Janem vůbec porovnávat. M. J. Hus hlásal o tom, čemu rozuměl.

_________________
Vivere militare est


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28.06.2011 - 17:15 
Offline
velitel vozu
velitel vozu
Uživatelský avatar

Registrován: 31.05.2010 - 11:42
Příspěvky: 421
A ještě k tomu špatný ekonom ... :D

_________________
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 05.10.2011 - 23:58 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
To, že globální oteplení (jinými slovy je to také změna klimatu) probíhá, lze jednoduše zjistit pomocí měření teplot. Rozebírání důvodů, proč tomu tak je, by zde už bylo OT, takže krátce k tématu.

Za hrubou urážku Jana Husa považuji už jen to, že si ho někdo z naší politické reprezentace (dále jen PREP) vezme do úst. To, že se někdo z těchto lidí odvažuje k němu přirovnávat, nebudu komentovat, neboť bych tuto slušně vedenou diskuzi přetvořil v klasickou internetovou žumpu. Naše PREP je v mých očích jen obdobou středověké církve, jen se jinak jmenuje (lépe jmenují, partají je v PREP více). Jan Hus nebyl ješitný a měl v sobě pokoru - tedy pravý opak PREP, které bych ještě přidal zpupnost a aroganci. Kdysi jsem v jednom díle Zeleného Raula viděl obrázek, kde stojí náš současný prezident před svým obrazem, na němž je napsáno: "Jsem sám svým vzorem." Ano...

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 06.10.2011 - 17:27 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 316
Dovolil bych si jen malou poznámku. Jan Hus měl neochvějnou víru v Ježíše Krista a jeho otce Boha, zatímco naši politici věří jen penězům. Až budou mít takovou víru jako Jan Hus, tak se mohou srovnávat, jinak je to nonsens. :)


Naposledy upravil Karel Konečný dne 06.10.2011 - 17:29, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 10:52 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
Jinak k téhle diskusi. Osobně si nemyslím, že se president nějak pasuje do role Husa, jako spíš to, že je mu to podstrkováno novináři. Nicméně jistá paralela tu je. Hus hlásal proti moci Říma, Klaus se zas vymezuje vůči vlivu Bruselu. Tím ovšem podobnost končí.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 11:10 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7346
Bydliště: Athény východních Čech
Erunamo píše:
... Hus hlásal proti moci Říma, Klaus se zas vymezuje vůči vlivu Bruselu ...
..., ale v naprosto odlišném dobovém rámci a v diametrálně rozdílné osobní pozici. :!:
Brojit proti papeži, Římské kurii a všemocné církvi v 15. st. z Husovy nicotné a beznadějné pozice je sakra silný kafe oproti slaboučkému odvaru, tj. kritice Bruselu v 21. st. z pozice prezidenta seuverénního státu. A jsme zase obloukem u osobního ručení, jak jsem o něm psal výše ...

Erunamo píše:
... Osobně si nemyslím, že se president nějak pasuje do role Husa ...
..., protože se to snaží skrýt - jak jen on to umí - mezi řádky.
Objektivní a nezávislí novináři a ti, kteří umí číst mezi jeho řádky (někdy to není moc těžké), to pak pouze demaskují ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: mezi řádky
PříspěvekNapsal: 07.10.2011 - 12:08 
Offline
práče
práče

Registrován: 31.07.2011 - 13:52
Příspěvky: 11
Brusel je formou politické páky na evropské státy podobně jako jim byl Řím, byť ne zatím tak mocné. Nicméně již dnes je možné spekulovat nad tím, zda ta kritika je z pozice prezidenta suveréního státu. Možná před Lisaboskou smouvou, tomu tak ještě bylo.
Mezi řádky lze "nalézt" cokoliv. Nečtu Presidentovi knihy, ale čtu jeho články a většinou v nich jsou věcný argumenty, než nějaké opírání se, nebo snad dokonce ztotožňování se s historickými osobnostmi. To že se President objevuje při významných svátcích na veřejnosti (např. sv. Václav) mi přijde naprosto v pořádku a dokonce žádoucí.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 28 ]  Přejít na stránku 1, 2  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz