Právě je 03.05.2025 - 20:00

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 25.02.2011 - 01:51 
Offline
cepník
cepník
Uživatelský avatar

Registrován: 05.09.2009 - 13:03
Příspěvky: 103
Bydliště: Louny
Malinko se přidám a zdánlivě trochu odbočím od nakousnutého tématu a možná "přidám kapičku oleje". Jistě ne všechny církve nabyly majetku takovým způsobem, jako ta nejstarší, která si přilepšila např. od templářů, albigenských a jistě mnohých dalších, ale hlavně měla pravidelný příjem od obyčejných lidí, ať již v podobě financí, majetku nebo roboty (a třeba odpustky se tato církev dopouštěla obelhávání lidí za účelem snadného obohacení). Není třeba dodávat, že mnoho lidí tyto odvody nedělalo dobrovolně a z přesvědčení, ale neměli jinou možnost, jinak byli tvrdě trestáni. Myslím, že většině lidí leží v žaludku majetkové vyrovnání právě s touto církví.
Nicméně i v souvislosti s tímto tématem je třeba dát si otázku: co jsou vlastně církve? Jistě jsou mnohými vnímány jako určité organizace a ony organizacemi skutečně jsou. Jako takové to mají jistě těžké s přístupem k Bohu, neboť musejí mít k tomu své stanovy a s těmi zase nemusejí všichni souhlasit, což už je samo o sobě vázající a svazující (o tom ještě v druhém bodu). Od svých věřících mají své příjmy a také musejí vykazovat hospodaření s majetkem. Pokud budu mluvit za sebe, tak církve, kterým byl zabaven řádně nabytý majetek, na něj mají jistě právo a měl by se jim vrátit samozřejmě s tím, že je stát dále nebude financovat. Jiné je to ovšem u církve výše zmíněné. Jen malý příklad: chrámy v Táboře a v Lounech stavěli utrakvisté. Po Bílé Hoře jim byly uloupeny katolickou církví a v jejím držení jsou dodnes.
A nyní k druhému bodu, který zdánlivě s problémem nesouvisí: všechny církve (tedy alespoň ty křesťanské) uznávají stejného Boha. Jak je tedy možné, že se nemohou shodnout v názorech na jeho působení ve stvoření, když je pro všechny stejné? To jen k zamyšlení... Kromě toho, že to dle mého názoru také souvisí s rozmáháním ateismu, tak to jistě ovlivňuje názor lidí na vracení majetku a financování církví státem.

_________________
Bůh je dokonalý. Jeho zákony jsou dokonalé. V Jeho lásce je obsažena přísná spravedlnost.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 25.02.2011 - 12:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Vladimír Volkmann píše:
... Myslím, že většině lidí leží v žaludku majetkové vyrovnání právě s touto církví ...
Bohužel to nesouvisí jen s navracením majetku.
Podle té církve, která je nejvíce vidět a ve sdělovacích prostředcích dostává absolutně nejvíce prostoru, posuzuje drtivá většina našich spoluobčanů i církve ostatní. A k tomu ještě přidají historické reminiscence ... :(

Vladimír Volkmann píše:
...Pokud budu mluvit za sebe, tak církve, kterým byl zabaven řádně nabytý majetek, na něj mají jistě právo a měl by se jim vrátit samozřejmě s tím, že je stát dále nebude financovat. Jiné je to ovšem u církve výše zmíněné. Jen malý příklad: chrámy v Táboře a v Lounech stavěli utrakvisté. Po Bílé Hoře jim byly uloupeny katolickou církví a v jejím držení jsou dodnes ...
Ano, Vladimíre.
Ale dál než před rok 1948 nelze z mnoha důvodů jít. :!: Tím by se řešení této záležitosti odsunulo do nedohledna (už takhle trvá kromobyčejně dlouho!). Ale o tom už jsem psal, takže se nechci opakovat. :wink:

Vladimír Volkmann píše:
... všechny církve (tedy alespoň ty křesťanské) uznávají stejného Boha. Jak je tedy možné, že se nemohou shodnout v názorech na jeho působení ve stvoření, když je pro všechny stejné? ...
Ano, to je závažný problém, který budou možná řešit mnohé další generace křesťanů ... :idea:

Vladimír Volkmann píše:
Kromě toho, že to dle mého názoru také souvisí s rozmáháním ateismu, tak to jistě ovlivňuje názor lidí na vracení majetku a financování církví státem.
Obávám se, že tohle ateista už vůbec neřeší!
A co se týče navrácení mejetku, nehledal bych v tom jakési příliš sofistikované zdůvodnění. Může to být vše daleko prozaičtější. Jedním z důvodů je nepochybně obyčejná lidská malost spojená s typicky českou závistivostí. Málokdo si uvědomuje, že závidět není ve své postatě vůbec co ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 25.02.2011 - 17:46, celkově upraveno 4

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: majetek nevracet
PříspěvekNapsal: 28.02.2011 - 20:02 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
V tu dobu, z které jsou citáty z Bible v předchozím příspěvku, byla církev ještě nezkažená, ale mezitím to zkazili a ve jménu Boha dělali největší lumpárny.

''Před 600 lety by ten, kdo chce navracet majetek církvi, dostal cepem nebo palcátem po hlavě!'' - toť namátkou jeden názor z dnešní diskuze k Halíkovi na Novinkách.cz.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: sekularizace a restituce
PříspěvekNapsal: 28.02.2011 - 22:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
V tu dobu, z které jsou citáty z Bible v předchozím příspěvku, byla církev ještě nezkažená, ale mezitím to zkazili a ve jménu Boha dělali největší lumpárny ...
... tak to bezesporu.
A v současnosti jsou zřejmě taky všechny církve zkažené. Církev se v současném sekulárním světě stala synonymem pro nepotřebnou a přežitou "instituci", která je jen na obtíž a ještě by chtěla vrátit majetek. :roll:
Na předsudky je tento národ extrovní přeborník ... :idea: :(

Citace:
... ''Před 600 lety by ten, kdo chce navracet majetek církvi, dostal cepem nebo palcátem po hlavě!'' ...
No, to je poněkud nepřesné. :)
"Cepem po hlavě by dostal" především velebníček s teřichem, který by se církevního majetku nechtěl vzdát. A k restitučnímu pokusu došlo už za husitského krále Jiřího z Poděbrad. Nicméně z toho brzy sešlo, protože chyběly zápisy o "převodech" majetku v zemských deskách.

P.S. A když jsme si to tak pěkně vysvětlili, tak se zase můžeme vrátit do současnosti ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: sekularizace a restituce
PříspěvekNapsal: 09.03.2011 - 13:29 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Když se tedy navrátíme do současnosti, je to tak, že většině národa je přímo odporné poslouchat stále o tom, jak chce církev navracet majetek. Čím víc na tuto problematiku faráři upozorňují, tím víc lidi znechutí a sotva někdo hledající Boha jim tam zavítá.
Tím svým hmotařstvím se církev, která se má starat hlavně o duchovno, sama zničí. Za co pak budou dostávat faráři plat, když budou mít pořád míň a míň lidí v kostele? Vždyť i na našem fóru je to vidět, že současnou církví a jejími nářky se nikdo nechce zabývat a vyjadřovat se k jejímu majetku. Nebo si tady někdo myslí, že je to jinak?
A komu by musel stát zase ubrat, aby to nacpal církvím?

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: starosti nezainteresovaných ...
PříspěvekNapsal: 09.03.2011 - 15:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Když se tedy navrátíme do současnosti, je to tak, že většině národa je přímo odporné poslouchat stále o tom, jak chce církev navracet majetek. Čím víc na tuto problematiku faráři upozorňují, tím víc lidi znechutí a sotva někdo hledající Boha jim tam zavítá ...
Domnívám se, že když nebyl schválen zákon o splácení nevráceného majetku (a já jsem přesvědčen, že je to tak správně, protože ten zákon nebyl dobrý), zase se o tom přestalo mluvit i psát, protože toto kontroverzní téma bylo překryto úplně jinými a daleko kontroverznějšími - chce se mi napsat "nechutnými" - záležitostmi a kauzami. Přestali o tom mluvit pochopitelně i faráři, neboť ti mají úplně jiné starosti, třeba z čeho zaplatit prasklé stoupačky ve sborovém domě, napadení dřevěného vybavení kostela dřevomorkou, výměna potrubí topení, zatékající střechu atd., ap.
Tuto debatu jsem rozvířil jenom proto, že jsem vůbec netušil(!), jak je tomu s výnosy z církevního majetku v porovnání s náklady na církve ze státního rozpočtu; domníval jsem se, že je tomu přesně naopak. Proto se u mne objevila nutkavá potřeba to pověsit do tohoto tématu jako holý fakt bez jakýchkoli postranních úmyslů.

Dáša Nová píše:
... Tím svým hmotařstvím se církev, která se má starat hlavně o duchovno, sama zničí. Za co pak budou dostávat faráři plat, když budou mít pořád míň a míň lidí v kostele? ...
Tím se nikdo z nevěřících ani věřících, kteří nepraktikují, vůbec trápit nemusí!
Jsem přesvědčen, že tohle je starost jen a pouze oněch farářů a praktikujících členů farností, sborů, náboženských obcí, zkrátka příslušníků dané církve. Nikoho jiného to bolet nemusí, leda možná tak v momentě, když bude chtět mít svatbu nebo křtiny v kostele.

Dáša Nová píše:
... Vždyť i na našem fóru je to vidět, že současnou církví a jejími nářky se nikdo nechce zabývat a vyjadřovat se k jejímu majetku ...
... jen my dva. :D
Jestli to nebude tím, že tohle je sekulární web především o husitství, jestli se nemýlím - nechci ani počítat, kolikrát jsem tohle už opakoval. :roll: Upřímně řečeno, mně se o majetku církve a její odluce od státu taky moc debatovat nechce. Musím však reagovat na některé objektivně nepřesné, či dokonce mylné názory a představy.
Ale jinak tohle téma bylo aktuálně navštívěno už 27274 krát, což je myslím docela slušná bilance. Návštěvností v řádu desítek tisíc návštěv patří k nejnavštěvovanějším tématům - "nevim ani proč". ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.03.2011 - 19:56 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 01.08.2010 - 18:32
Příspěvky: 63
Nevím, zda to tady už neproběhlo, ale je jistá věc, že k nějakému majetkovému vyrovnání prostě dojít musí, čímž není řečeno, jakým způsobem se tak má stát.
Církevní majetek totiž většinou nebyl převáděn do vlastnictví státu (svatovítská katedrála je spíš výjimkou a i u té k tomu došlo tak nešikovným způsobem, až z toho byly dlouhé soudní tahanice), ale spíše docházelo k tomu, že stát církevní majetek pouze spravoval.
V důsledku toho tu existuje jistý majetek, který spravuje nevlastník, tj. stát a tento stát v případě neřešení této otázky vystavuje nebezpečí toho, že začne prohrávat soudní spory o vydání majetku, i když tyto spory dlouho vyhrával, protože soudy byly toho názoru, že obecné řešení situace církevního majetku, potažmo majetkoprávních vztahů státu s církvemi jako takové, nelze nahradit jednotlivými soudními rozhodnutími, ale již dal ústavní soud jasně najevo, že pokračování stavu neřešení již do budoucna moc tolerovat nebude.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: církevní restituce
PříspěvekNapsal: 20.11.2011 - 17:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
pipek píše:
... alles in ordnung mají především v ČCE
K tomu bych si dovolil ještě cosik podoknout, i když to zdánlivě nesouvisí s tím, o čem si povídáme nyní, ale myslím si, že je to docela signifikantní a o lecčems to vypovídá.
Ovečky ze sborů, někteří faráři i senioři vytýkali synodnímu seniorovi ČCE, že na jednáních, kde se rozhodovalo o církevních restitucích, se málo bral za zájmy druhé největší církve v ČR a že byl spíše v pozadí, prostě se nikam nedral adekvátně velikosti a významu ČCE, když se "porcoval medvěd". No, on přece jenom např. arcibiskup římské církve je jiná váhová katogorie a to zdaleka ne jenom ve smylu váhy tělesné ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 15.03.2012 - 12:40, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 20.11.2011 - 23:51 
Offline
sudličník
sudličník

Registrován: 01.08.2010 - 18:32
Příspěvky: 63
Ono to nesouvisí s velikostí církve, všechny menší církve mimo tu jednu velkou, ať mají 100 tisíc nebo 500 členů jsou v pozici, kdy v podstatě trpně čekají co jim spadne ze stolu, když jedna církev spočítá zabavený majetek na desítky a desítky miliard a ostatní církve maximálně několik málo desítek miliónů a kolikrát ani to ne, tak to je rozdíl


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: o ostrých loktech
PříspěvekNapsal: 22.11.2011 - 12:21 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
pipek píše:
Ono to nesouvisí s velikostí církve, všechny menší církve mimo tu jednu velkou, ať mají 100 tisíc nebo 500 členů jsou v pozici, kdy v podstatě trpně čekají co jim spadne ze stolu, když jedna církev spočítá zabavený majetek na desítky a desítky miliard a ostatní církve maximálně několik málo desítek miliónů a kolikrát ani to ne, tak to je rozdíl
V podstatě souhlasím, ale ...
... tím předchozím svým příspěvkem jsem chtěl říci - a já měl tyto informace z věrohodného zdroje(!) -, že i představitelé menších církví (vyjma právě synodního seniora ČCE) se taky o svůj podíl "rvali" s vehemencí, která si v ničem nezadala s úsílím primase českého.
Tím jsem mj. chtěl dokreslit osobnost synodního seniora ČCE a nakonec i to, že házení církví do jednoho pytle je fatální chybou, na níž mohou doplatit nejen církve. Tady je třeba velice striktně diferencovat, ale o tom se tady v tomto tématu i jinde namluvilo ažaž ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Restituce
PříspěvekNapsal: 12.01.2012 - 09:41 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Pokud jde o nás husity, tak podle posledního sčítání lidu je nás cca 35.000, takže z mého pohledu jsou pro nás nějaké restituce už zbytečnou záležitostí. Stačí 2 nebo 3 generace a jsme pryč. Jinak ale samozřejmě nesouhlasím, aby se cokoliv z našeho dávalo zločinecké organizace jakými jsou pro náš národ papeženci.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: o ostrých loktech
PříspěvekNapsal: 19.01.2012 - 13:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Nedá mi to, ale ještě znovu se vrátím v tomto příspěvku ke kontroverznímu tématu o církevních restitucích, tentokrát už "jenom" z pohledu druhé největší církve v ČR, té evangelické. Tomu odpovídají i níže uvedené citace i moje následná replika.

JM píše:
pipek píše:
... alles in ordnung mají především v ČCE
K tomu bych si dovolil ještě cosik podoknout, i když to zdánlivě nesouvisí s tím, o čem si povídáme nyní, ale myslím si, že je to docela signifikantní a o lecčems to vypovídá.
Ovečky ze sborů, někteří faráři i senioři vytýkali synodnímu seniorovi ČCE, že na jednáních, kde se rozhodovalo o církevních restitucích, se málo bral za zájmy druhé největší církve v ČR a že byl spíše v pozadí, prostě se nikam nedral adekvátně velikosti a významu ČCE, když se "porcoval medvěd". No, on přece jenom např. arcibiskup římské církve je jiná váhová katogorie a to zdaleka ne jenom ve smylu váhy tělesné ...
JM píše:
pipek píše:
Ono to nesouvisí s velikostí církve, všechny menší církve mimo tu jednu velkou, ať mají 100 tisíc nebo 500 členů jsou v pozici, kdy v podstatě trpně čekají co jim spadne ze stolu, když jedna církev spočítá zabavený majetek na desítky a desítky miliard a ostatní církve maximálně několik málo desítek miliónů a kolikrát ani to ne, tak to je rozdíl
V podstatě souhlasím, ale ...
... tím předchozím svým příspěvkem jsem chtěl říci - a já měl tyto informace z věrohodného zdroje(!) -, že i představitelé menších církví (vyjma právě synodního seniora ČCE) se taky o svůj podíl "rvali" s vehemencí, která si v ničem nezadala s úsílím primase českého.
Tím jsem mj. chtěl dokreslit osobnost synodního seniora ČCE a nakonec i to, že házení církví do jednoho pytle je fatální chybou, na níž mohou doplatit nejen církve. Tady je třeba velice striktně diferencovat ...

Rád bych uvedl zpřesněné informace o podílech a relacích restitucí týkajících se církví s akcentem na ČCE. Ten poměr je ještě horší než jsem se domníval, či jsem odhadoval. Co mám na mysli? Z celkového objemu restitucí připadne římskokatolické církvi 95% a 5% zbývajícím 16 církvím. Tuto relaci však nebudu lacině komentovat.

A dále už jen co se týče ČCE. Připadne ji 160 ha polí a 80 ha lesů rozprostřených po celém území ČR. Kdo by si o této velikosti pole nedovedl udělat představu, tak uvádím, že když na takové výměře (mám na mysli 160 ha vcelku) hospodaří např. soukromý zemědělec, tak z toho uživí tak akorát svoji rodinu a několik málo zaměstnanců. S lesem, pokud se zrovna "tunelově" nevytěží, jsou tak akorát starosti a věřte, že vím, o čem mluvím.
Dále ČCE jako celek obdrží 2,26 miliard Kč, splácených po dobu 30 let se zohledněním inflace; tj. cca 75,5 milionů Kč ročně.

Toto se už zase týká všech církví: po dobu 3 let budou dostávat dotace na platy kazatelů ve stávající výši a dalších 14 let se tyto dotace budou snižovat každoročně o 5%. Po této době (spolu)financování církví státem skončí.

"Je to hodně nebo málo?", nabízí se řečnická otázka ...

Zdroj: evangelický měsíčník Český bratr č. 1/2012, str. 10

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 22.01.2012 - 19:23 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
... vkládám i tento příspěvek, ale nijak ho nekomentuji. :|

Církevní restituce jsou tak kontroverzním tématem, že bývalá chartistka a spisovatelka Lenka Procházková se dokonce domnívá, že president by se podpisem pod tento zákon mohl dopustit velezrady:
http://www.novinky.cz/domaci/256727-cir ... ameni.html ... :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: otevřený dopis papeži
PříspěvekNapsal: 18.03.2012 - 16:15 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
JM píše:
... Církevní restituce jsou tak kontroverzním tématem, že bývalá chartistka a spisovatelka Lenka Procházková se dokonce domnívá, že president by se podpisem pod tento zákon mohl dopustit velezrady ...
... a tato energická dáma jde ještě mnohem dál.
Spolu s režisérem Václavem Dvořákem a historikem Mojmírem Grygarem napsala papeži otevřený dopis, v němž jeho signatáři ostře protestují proti církevním restitucím v ČR, aby se v závěru onoho dopisu za tak ostrý tón (já bych si dovolil tvrdit místy až hysterický tón) dopisu omluvili. Tak co?! Buď to myslím vážně, a pak se nemám za co omlouvat, nebo text dopisu napíšu v jiném stylu. :roll:
Pravděpodobně nikdo ze tří aktivistů není právník a ani já zde nemohu rozebírat právní stránku věci, neboť k tomu nejsem kompetentní. Domnívám se však, že právní aspekty tak dlouho odkládaných restitucí byly řádně analyzovány, jinak se totiž není o čem bavit. To je základní teze a nyní k věci.
Zcela pominu smysluplnost (o níž by se dalo s úspěchem pochybovat) počínání této trojice aktivistů, budu se proto věcně zabývat pouze obsahem otevřeného dopisu.

Citace:
Legislativní proces k přijetí zákona, který tento převod zaručí, už probíhá, navzdory nesouhlasu osmdesáti procent občanů naší republiky ... kdyby se zde mohl podepsat každý český občan, který s ní nesouhlasí, četl byste několik milionů jmen.
Nevím, kde k těmto číslům aktivisti došli, to je jejich problém, ale jsem přesvědčen, že kdyby došlo na lámání chleba, tato čísla by k velkému údivu signatářů otevřeného dopisu vypadala úplně jinak.

Citace:
I dnešní občané České republiky stále nesou ve své historické paměti poselství Mistra Jana Husa, upřímného a statečného reformátora. Kazatele, který za svou oprávněnou kritiku pokleslých mravů a praktik římskokatolické církve neváhal zaplatit životem. Jím inspirovaní následovníci – kališníci – dokázali obhájit Mistrův odkaz i proti čtyřem křížovým výpravám a domohli se práva přijímat pod obojím způsobem.
Když jsem četl tato slova, připadal jsem si, že žiju v jiné zemi než signatáři dopisu, kteří patrně neznají, či spíše nechtějí znát polistopadovou realitu vnímání husitství. Většina občanů ČR si v tomto ohledu ve své historické paměti bohužel nenese zhola nic a vím, o čem píšu. Proto musím tuto zmínku o husitství v daných souvislostech považovat za ryze účelovou. Najednou by se "starý dobrý" husiti i s jejich mučedníkem zase hodili? :evil:
Pan historik (pokud o tom vůbec ví) by zbývající dva členy aktivistické trojice měl taky poučit o tom, že první, kdo chtěl rozjet církevní restituce, byl už husitský král Jiří z Poděbrad.

Citace:
Teprve o dvě stě let později, po porážce stavovských vojsk v bitvě na Bílé hoře, nastoupila v našich zemích trestná vlna rekatolizace, elita protestantské šlechty a měšťanstva byla vyvražděna nebo donucena k exilu a jejich majetky byly převedeny pod novou římskokatolickou vrchnost.
Bingo!
V tom mi dá za pravdu jistě i pan historik, že tím posledním, co by nám tu ještě scházelo, by bylo to, abychom se začali přít, kdo více církevního majetku uchvátil – eufemicky řečeno. Zda husiti za revoluce nebo katolíci po Bílé hoře. Tato přetahovaná by totiž byla absurdní! Mj. i proto se klíčovým rokem pro restituce stal až rok 1948.

Citace:
Až reformy habsburského císaře Josefa II. .... Po založení demokratické Československé republiky ...
Viz předchozí replika.

Citace:
(... Proto dnes působí tristně, když se česká vláda těmito odkazy slovně zaštiťuje, ale prakticky je popírá svými skutky ...
... Kdyby jen to!)

Citace:
Chystaný zákon o převodu státních majetků do soukromého vlastnictví římskokatolických (a dalších církevních) subjektů nemá etické, historické a ani právní podklady a koliduje s Ústavou České republiky, neboť protěžuje zájmy menšiny proti právům většinové společnosti.
Co je tohle za prazvláštní "filosofii"? :roll:
Když bydlí v domě, který kdysi ukradl bolševik, 100 nájemníků a stát ho po listopadu 1989 vrátil potomku původního majitele, tak je to neetické, protože nový majitel je v menšině proti stovce obyvatel onoho restituovaného domu?

Citace:
... věřících rapidně ubývá a v současnosti je jich v celkové populaci méně než 10% ...
..., a proto nebudeme restituovat?!
To je tak irelevantní důvod, že si toho musí být vědomi snad i naši tři aktivisti.

Citace:
Mohli bychom tuto situaci pokládat jen za „lokální“ záležitost, ale pohled do okolních zemí ukazuje, že je obecnější ...
Pohled do okolních zemí ukazuje především tu tristní skutečnost, že jsme poslední postkomunistickou zemí, která se ještě s církevními restitucemi nevypořádala. :!:

Citace:
... Jak chce věřící pozvedávat na duchu, když i v kostelech káže o majetcích, které potřebuje, zatímco občané chudnou a státy jsou zadluženy? ...
Zůstaňme v ČR.
Je svatou pravdou, že občané ČR chudnou. Do teď však nebyl vyplacen ani halíř církevních restitucí. Příčina ono chudnutí bude asi někde jinde a bude nepochybně daleko hlubší.
Péče signatářů dopisu o státní finance je až dojemná! Mrzí mě však, že se ona trojice se stejnou vehemencí nezasazuje o podání žalob na ty, kteří tento stát za 20 let vytunelovali a připravili řádově o daleko větší finanční částky než bude tvořit jednorázové restituční vypořádání.

Citace:
... Většina obyvatel Čech a Moravy je však dnes bezkonfesní. ...
Jiní tvrdí, že čísla vztahující se k české ateistické společnosti jsou poněkud jiná, rozuměj ve prospěch věřících, protože mnozí věřící se v majoritně ateistické společnosti z různých důvodů nehlásí ke své konfesi, v níž byli třeba i pokřtěni, ale věřícími zůstali. Jinými slovy řečeno, že nejsme tak ateistickým státem, jak o tom vypovídají např. statistiky.
Já se nepřikláním ani k jednomu z těchto extrémních názorů, neboť oba považuji za účelové. Opravdová realita je totiž velice obtížně zjistitelná.

Citace:
Zákon o převodu majetků, o jehož přijetí tak usilujete, nezajistí, že Češi přilezou po kolenou do kostela, ani nezpůsobí to, že naše děti usednou do církevních škol. Ten výhledový předpoklad je mylný ...
Za církevními restitucemi se věru neskrývá nábor do církví nebo jejich škol. Bylo by to dětinské! To je zase mylný předpoklad signatářů dopisu.
Ti, kdo nesouhlasí s církevními restitucemi, se nikdy ve svých odsudcích nezmiňují o sociálních zařízeních spravovaných církvemi, které s oblibou využívají i ateisti. Tohle se prostě nehodí do jejich už tak nedostatečné argumentační výbavy. Výjimkou v tomto punktu nejsou bohužel ani signatáři onoho otevřeného dopisu, kteří brilantně sčítají jabka s hruškama.

P.S. Celá tato moje polemika se snažila být o principu, nikoli o podružných nebo dokonce nesouvisejících aspektech, které se však mnohým mohou jevit jako kontroverzní, to připouštím.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: no comment
PříspěvekNapsal: 30.03.2012 - 00:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Pokud stát církevní restituce schválí, zažaluje vládu aktivistka Procházková, pokud se tak nestane, bude stát čelit žalobám církví. Ano, to je možné snad pouze v Absurdistánu zvaném Česká republika ... :roll:

Bez komentáře, protože ho není třeba:
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... &x=94&y=23
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... &x=96&y=21

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz