Právě je 16.12.2019 - 12:15

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 10.07.2014 - 17:41 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 10.07.2014 - 17:28
Příspěvky: 1
Tušíte někdo, kde je uveden seznam těch, co podepsali/pečetěmi stvrdili výše uvedený stížní list?
Myslím dostupně pro běžného smrtelníka.
Díky. Vojta


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.07.2014 - 18:17 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1176
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Časem to opíšu na ''Listy ve prospěch Husův". V antikvariátech se dá koupit knížka Mistr Jan Hus a národ český, ten list je tam uvedený v pořadí jako 21. pod názvem Listy šlechty české a moravské koncilu do Kostnice, je datován ale 2. - 28. 9. 1415, takže nevím, kdo ho podepsal přímo toho 2. 9. 1415. Některé podpisy a pečeti se nezachovaly, je jich tam ale i tak docela dost - 452.

_________________
Skláním se před všemi, kteří měli odvahu postavit se církvi ještě v dobách, kdy měla moc nad světem.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.07.2014 - 20:58 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7451
Bydliště: Athény východních Čech
Vojta píše:
Tušíte někdo, kde je uveden seznam těch, co podepsali/pečetěmi stvrdili výše uvedený stížní list? ...

Tento stížný list s úplným seznamem 452 signatářů je uveden v publikaci "Ze zpráv a kronik doby husitské", str. 195.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 10.07.2014 - 21:24 
Offline
velitel vozu
velitel vozu

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 355
Jiří Motyčka píše:
Vojta píše:
Tušíte někdo, kde je uveden seznam těch, co podepsali/pečetěmi stvrdili výše uvedený stížní list? ...
Tento stížný list s úplným seznamem 452 signatářů je uveden v publikaci "Ze zpráv a kronik doby husitské", str. 195.

Rovněž tak je tento stížný list s úplným seznamem 452 signatářů uveden v knize Zpráva o mistru Janu Husovi v Kostnici od Petra z Mladoňovic na straně 175.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2019 - 15:18 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 13.12.2019 - 14:49
Příspěvky: 3
Zdravím,
dle zde uvedených informací o publikacích jsem tyto sehnal a narazil jsem na takový problém. V knize Stížný List 1415- 2015 (Čornej, Knápek, Macek, Rous) vydané roku 2015 je tento seznam taktéž uvedený (str. 11-13) a při bližším porovnání např. se seznamem uvedeným v Mistr Jan Hus a národ Český (V.F.Flašhans) naklad. J.Otto, Praha 1920 nebo Petra z Mladoňovic zpráva o mistru Janu Husovi v Kostnici, Universita Karlova 1965 (str.178-183) v tomto seznamu nejsou uvedena některé osoby jako v jiných publikacích. Taktéž již od oka mi seznam zde uvedený přijde poněkud málo obsáhlý.
Asi to zkusím náležitě porovnat a snad se ukáže která jména dříve publikovaná zde chybí. Momentálně mě napadá jen to, že zde jsou uvedeni jen příslušníci vyšší šlechty a ve starší literatuře i jména z nižších vrstev.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2019 - 15:30 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 13.12.2019 - 14:49
Příspěvky: 3
Karel Konečný píše:
Jiří Motyčka píše:
Vojta píše:
Tušíte někdo, kde je uveden seznam těch, co podepsali/pečetěmi stvrdili výše uvedený stížní list? ...
Tento stížný list s úplným seznamem 452 signatářů je uveden v publikaci "Ze zpráv a kronik doby husitské", str. 195.
Rovněž tak je tento stížný list s úplným seznamem 452 signatářů uveden v knize Zpráva o mistru Janu Husovi v Kostnici od Petra z Mladoňovic na straně 175.

"...s úplným..." To bude ono. Trošičku mě zaráží proč tento seznam není v knize která se přímo tímto listem zabývá také uveden "úplný".


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2019 - 17:45 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7451
Bydliště: Athény východních Čech
Koněberka píše:
... Momentálně mě napadá jen to, že zde jsou uvedeni jen příslušníci vyšší šlechty a ve starší literatuře i jména z nižších vrstev.
Záleží, jak moc se tyto seznamy liší,
zda by se rozdíly daly spočítat na prstech jedné/dvou rukou, nebo se liší řádově ... :idea:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 13.12.2019 - 20:37 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 13.12.2019 - 14:49
Příspěvky: 3
Jiří Motyčka píše:
Koněberka píše:
... Momentálně mě napadá jen to, že zde jsou uvedeni jen příslušníci vyšší šlechty a ve starší literatuře i jména z nižších vrstev.
Záleží, jak moc se tyto seznamy liší,
zda by se rozdíly daly spočítat na prstech jedné/dvou rukou, nebo se liší řádově ... :idea:
Tak jsem do toho nahlédl.
SL 1415-2015 X Petra z Mladoňovic zpráva X Flajšhans mistr Jan Hus a národ 1920
I.
souhlasí
II.
Jan z Budčevsi X 122. Jan ze Zdebuzevsi (?) X Jan z Budčevsi
chybí X 125. Brum z Bělé X 125. Brúm z Bělé
III.
zde je rozdílů již dost.
Bušek z Vděčova X 153. Bušek z Uzdičova X 153. Bušek z Uzdičova
stejně tak Pešík X 163. X 163.
Jan z Vilémovic X 160. Jan z Milenovic X 160. Jan z Vylemovic
Petr z Tisova X 197. Petr z Tisové X 197. Petr z Tisova
Mrázek z Radimovic X 201. Mrakeš z Radimovic X 201. Mráček z Radimovic
Bohuněk z Dětřichovic X 211. Bohuněk z Jetřichovic X 211. Bohuněk z Dětřichovic
Přibík z Mickovic X 214. Přibík z Mitrovic X 214. Přibík z Mitrovic
Bušek z Jehlan X 230. Bušek z Jedlan X 230. Bušek (z Hlasiva a ) z Jedlan
Léva z Chřenovic X 237. pouze tři tečky X 237. (Léva z Chřenovic na Martinicích)

IV.
jen namátkou jsem nahlédl ale neporovnával celé
chybí X 309. Vilém z Heřmanic (?) X 309. Vylém z Heřmanic
chybí X 313. Jindřich z Pouchobrad X 313. Jindřich z Púchobrad
Kojata z Studence X 296. Choňata ze Studence X 296. Koňata z (horního) Studence

Teď je otázka které z těchto tří publikací se dá více věřit. Zprávy z kronik bohužel zatím nemám tak nemohu s touto porovnat. Zajímal by mě názor někoho znalého i na ty predikáty.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ...
PříspěvekNapsal: 14.12.2019 - 17:04 
Online
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7451
Bydliště: Athény východních Čech
Tady je uveden celý stížný list z latiny přeložený Jaroslavem Heřmanským se všemi 452 jmény, pečlivě očíslovanými. Jiné prameny s méně jmény mě ani tak dalece nezajímají. Věřte mi, že na originále listu těch signatářů, resp. pečetitelů bylo vskutku 452.
Já nevím, co jiného bych k tomu měl ještě dodat. :?

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 9 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz