Právě je 14.08.2020 - 06:26

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Chomutov
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 18:32 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.

16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově totiž řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Tyto fúrie slíbily chomutovským dívkám a ženám, z nichž mnohé se staly právě vdovami a jiné byly těhotné, že se jim nic nestane, vyvedly je všechny za město, tam je okradly o svršky a cennosti, nahnaly je do boudy na vinici, kterou zapálily... S tímto hrůzným a ničím omluvitelným činem však Žižka, bez jehož vědomí se to událo, neměl pochopitelně nic společného.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 01.11.2010 - 23:04, celkově upraveno 2

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 30.03.2007 - 18:53 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.

16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově však řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Tyto fúrie slíbily chomutovským dívkám a ženám, z nichž mnohé se staly právě vdovami a jiné byly těhotné, že se jim nic nestane, vyvedly je všechny za město, tam je okradly o svršky a cennosti, nahnali je do boudy na vinici, kterou zapálily... S tímto hrůzným a ničím neomluvitelným činem však Žižka, bez jehož vědomí se to událo, neměl pochopitelně nic společného.

Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to.Mam na mysli neco ineho.Ale i tak je dobre ze souhlasis ze to byl skutecne odporny cin

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 03.04.2007 - 23:43 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...
Takže jsi neměl na mysli události v Prachaticích ani v Chomutově a ani jejich "smíchání" dohromady? Pak tedy opravdu nevím. Nebo, že bych já znal Vavřincovu kroniku tak málo?... :roll:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 05.04.2007 - 14:47 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...
Takže jsi neměl na mysli události v Prachaticích ani v Chomutově a ani jejich "smíchání" dohromady? Pak tedy opravdu nevím. Nebo, že bych já znal Vavřincovu kroniku tak málo?... :roll:

Ja uz nevim co ti tady napsat...kdyz tady(i jinde) napisu vedecky obecnej a overenej nazor reagujes na me tim zpusobem ze ze me udelas toho nejvetsiho rebela a kdo vi co jeste...A kdyz ti neodpovim vubec stezujes si ze mam proti tobe osobni averzi. 8)
Kdyz clovek snazicise uvazovat pouhou logikou(spis selskym roumem)odvolavate se na pisemne prameny ktere sou tak derave jak cednik na cinske nudle

Tak uz fakt nevim.

Ps:snad to v sobotu dopadlo vse dobre u tebe.

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 05.04.2007 - 22:54 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...Ja uz nevim co ti tady napsat...
Já ti zadarmo poradím. (Nakonec jsi ale na to přišel úplně sám.) Že si totiž vypůjčíš tu Vavřincovu kroniku z knihovy a "jukneš se na to" a "ocituješ" z ní jak "slepej psychopat" něco nepříteli nasliboval a pak to porušil, zajatce naházel do sudů a upálil je v nich...

odpurce paleni v sudech píše:
...je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 29.04.2007 - 17:05, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 11:19 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Jiří Motyčka píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ja uz nevim co ti tady napsat...
Já ti zadarmo poradím. (Nakonec jsi ale na to přišel úplně sám.) Že si totiž vypůjčíš tu Vavřincovu kroniku z knihovy a jukneš na to a "ocituješ" z ní jak "slepej psychopat" něco nepříteli nasliboval a pak to porušil, zajatce naházel do sudů a upálil je v nich...
odpurce paleni v sudech píše:
...je to ve vavrincove kronice.nemam ji doma ale az pudu do knihovny juknu se na to...

Ja si ji pujcim.(nekoupim)Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta a to i presto ze se vzdali pod slibem zachovani hrdla...To neokecas vim ze to tam je 8)

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 15:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 798
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta...To neokecas vim ze to tam je 8)
:lol: Když tak poslouchám vaše přestřelky, už vidím, jak náš křižák příjde a řekne... "no, ono to bylo opravdu v Chomutově a nějak se mi to spletlo s Prachaticema..." :lol: :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 21:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...To neokecas vim ze to tam je...
Nechci to okecat, to ani omylem. Málo mě znáš. A když to tam najdeš, co jsem třeba přehlédl, dočkáš se ode mne omluvy! Takový jsem totiž já... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 10.04.2007 - 15:55 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
Kolssteyn píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta...To neokecas vim ze to tam je 8)
:lol: Když tak poslouchám vaše přestřelky, už vidím, jak náš křižák příjde a řekne... "no, ono to bylo opravdu v Chomutově a nějak se mi to spletlo s Prachaticema..." :lol: :lol:

At to bylo kdeko-li palit lidi v sudech se nema...

A uz vubec ne slibovat zachovani zivota a v zapeti ho porusit.

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Říčany
PříspěvekNapsal: 20.01.2008 - 16:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
JM píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.
16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově však řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...

Ještě jednu epizodu, kterou popisuje Vavřinec z Březové ve své Kronice, je třeba v této souvislosti uvést. V rámci vyváženosti diskuze ji nelze zamlčet a je třeba konstatovat, že u obleženého hradu Říčan skutečně na počátku prosince 1420 Žižka porušil dané slovo obleženým. Nebylo to však jeho slovo, bylo to slovo dané veliteli pražanů, které Říčany oblehli jako první. Obávám se však, že o tomto slibu se musel Žižka bezpochyby dovědět, a to ihned poté, co se připojil k obléhatelům. Tvrzení opačné by bylo čirým pokrytectvím. Je třeba uvést i to, že kdyby byl na místě první Žižka, tak o kapitulaci by s Divišem, který byl v té době držitelem hradu Říčan, vůbec nevyjednával, protože by chtěl hrad rychle dobýt.

Při vyjednávání kapitulace domluvil Diviš to „..., aby byly všechny osoby v hradě, jak muži, tak ženy, zachovány při životě a aby mohly v pokoji bez překážky odejíti s lehčími věcmi, totiž svým denním oděvem.“ (Vavřinec).
Dva zástupci pražanů měli podmínky kapitulace zajistit a garantovat. S nimi však do hradu proniklo několik táborů z oddílu Mikuláše z Husi, patrně aby loupili. Takové porušení vojenské disciplíny nasvědčuje tomu, že se situace pod hradem začala hejtmanům vymykat z rukou. Ženy z hradu, které chtěly chytračit a navlékly na sebe více sukní než jednu, prošacovaly vč. nejintimnějších míst a okradly opět táborské ženštiny, tentokráte však bez krveprolití.
Žižka, který s kapitulací nesouhlasil, projevil svou nesmiřitelnou krutost, když svými práčaty nechal v selském stavení upálit 11 pochytaných kněží, z toho 9 z hradu. Přestože „volali a prosili, aby jim povolili čas k pokání a poučili je o svých řádech, že chtějí učinit všechno, co jim táborští kněží uloží.“ (Vavřinec), jejich úpěnlivé volání ani prosby nebyly nikým vyslyšeny...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.07.2009 - 22:48, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 06.02.2008 - 09:27 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Dva zástupci pražanů měli podmínky kapitulace zajistit a garantovat. S nimi však do hradu proniklo několik táborů z oddílu Mikuláše z Husi, patrně aby loupili.

Mikuláš z Husi a Jan Žižka byli v "hodnosti" na stejné úrovni. Proč by tedy Mikulášovi vojáci měli poslouchat Žižku? Z knih také vyplývá, že se Mikuláš s Jenem zrovna v lásce neměli. Mikuláš byl velice ambiciózní (dokonce se už viděl českým králem), takže si nemyslím, že by se dobrovolně podřídil příkazům Pražanu nebo Žižky.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 06.02.2008 - 19:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
...Proč by tedy Mikulášovi vojáci měli poslouchat Žižku? Z knih také vyplývá, že se Mikuláš s Jenem zrovna v lásce neměli. Mikuláš byl velice ambiciózní (dokonce se už viděl českým králem), takže si nemyslím, že by se dobrovolně podřídil příkazům Pražanu nebo Žižky.
Ano, Sabine. Ale o ty vojáky ani tak nejde. Jde především o ty upálené kněze...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 06.07.2011 - 10:14, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 08.02.2008 - 09:38 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Ano, Sabine. Ale o ty vojáky ani tak nejde. Jde především o ty upálené kněze...

Tak to je pravda, že v tomto ohledu byl Žižka přímočarý.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 11.07.2008 - 12:22 
Offline
práče
práče

Registrován: 09.07.2008 - 16:36
Příspěvky: 11
Bydliště: Český Brod
Já asi zase budu provokovat (snad me neukamenujete ci neupalite :shock: ), ale já osobně nejsem rozhodně příznivcem ani obdivovatelem husitství, považuji je (soudobě řečeno) za středověké teroristy obdobné dnešním islámským teroristickým hnutím (i kdyby obe strany mely pro sve okoli sebecistci duvody a zamery) a v husitství vidím všechno jiné než vrchol českých dějin - špatně je na tom národ, jehož dějinným vrcholem je občanská válka, nebo ne...? Dalsi vec, neustale se tady operuje s terminem "narod se ubranil celemu svetu etc.", ale domnivam se, ze v teto dobe rozhodne nelze (!) mluvit o nejakem narodu, toto proste v 15. stoleti enexistovalo a mozna by bylo zajimave zamyslet se nad tim, zda husitstvi bylo opravdu narodnim hnutim, podle me moc ne - nabozenskym, prosim, ale nevidel bych v tom narodne-osvobozenecky boj jako u Reku, Srbu ci Basku a Cecencu. :?:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: teroristi
PříspěvekNapsal: 11.07.2008 - 22:07 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7811
Bydliště: Athény východních Čech
vladimir píše:
Já asi zase budu provokovat (snad me neukamenujete ci neupalite...
Myslím, že o tom už jsme si psali v SZ. Tohle ti opravdu nehrozí... :wink:

vladimir píše:
...ale já osobně nejsem rozhodně příznivcem ani obdivovatelem husitství, považuji je (soudobě řečeno) za středověké teroristy obdobné dnešním islámským teroristickým hnutím...
Tvůj názor ti tady nebude nikdo brát, dokonce bude respektován, ale bude rovněž oponován.
S termínem "terorizmus" v souvislosti s husitstvím stejně jako s tím, že Žižka byl Usamou bin Ladinem středověku (prof. Halík) bych operoval velice obezřetně. Proč? Tyto názory jsou ve své podstatě ahistorické, protože doba pozdního středověku navíc v době války byla brutální sama o sobě. Terorista v době míru odpalující mobilem bombu v přeplněném nákupním centru je někdo jiný. Ten svým nevinným obětem žádnou šanci nedá. Husité věšinou dávali svým nepřátelům "na výběr": přestoupení ke kalichu nebo smrt. Naprosto nevinné oběti křižáků nedostali ani tuto nepatrnou šanci. :wink:
Jestliže byli, jak říkáš, husiti "středověcí teroristi", čím potom byli např. Zikmundovi Kumáni řádící v době tažení koncem roku 1421 a poté s nemenší krutostí masakrující v ulicích města, když je zrádní horníci vpustili do Kutné Hory?... :evil:

vladimir píše:
...domnivam se, ze v teto dobe rozhodne nelze (!) mluvit o nejakem narodu, toto rposte v 15. stoleti neexistovalo a mozna by bylo zajimave zamyslet se nad tim, zda husitstvi bylo opravdu narodnim hnutim...
Ano, tady se dá souhlasit, i když také s výhradmi. Nechci však nepřesně parafrázovat to, co je uvedeno v této Šmahelově publikaci...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 72 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz