Právě je 18.12.2017 - 14:40

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 241 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Hus a Písmo
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 22:25 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Iohannes Cladis píše:
Podle mne je problém spíše v tom, že bible je souborem nejrůznějších textů ze snad 2000letého časového rozpětí, které si zákonitě musí navzájem i protiřečit.
Římská církev proto k jejímu výkladu pouští jen 100% prověřené teology. (Na komplikovaném řešení sporů biblická teze x biblická antiteze jsou založeny i tlustospisy sv. Tomáše Akvinského.)
Souhlasím.

Ale vraťme se k Husově procesu. Možná by stálo za úvahu spočítat Husovy odkazy na Starý zákon a Nový zákon v jeho díle i v Kostnici při jeho slyšeních, podobně jako to už spočítala česká historiografie např. v Žižkově korespondenci.
Jsem pevně přesvědčen, že u Husa jsou odkazy na Písmo Nového zákona v drtivé převaze s tím, že odkazy na Starý zákon jsou "pouze" těmi podpůrnými a doplňujícími. A v Písmu Nového zákona, jak jistě všichni víme, je to časové rozpětí nepoměrně kratší.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 13.08.2009 - 22:43, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 22:38 
Ano, vraťme se k procesu.
Ta nešťastná remanence. Viklef tím položil minu pod celé své učení a kostnickým žalobcům nesmírně ulehčil práci.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku: remanence
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 22:48 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Přestože Husovi to, že zastával remanenci nebylo v Kostnici dokázáno, jsem pevně přesvědčen, že kostničtí jestřábi, kteří od počátku procesu přikládali pomyslná polínka k hranici, věřili tomu, že Hus k tomuto učení přimkl a že remanenci dokonce kázal i v Betlémě.

Ale nechci se o tom více šířit, neb bych se tady na tomto fóru jen zbytečně opakoval.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 23:07 
Oni mu přišili i to prohlášení papeže za antikrista, ačkoliv to řekl Jakoubek.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 13.08.2009 - 23:58 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Iohannes Cladis píše:
Podle mne je problém spíše v tom, že bible je souborem nejrůznějších textů ze snad 2000letého časového rozpětí, které si zákonitě musí navzájem i protiřečit.
Římská církev proto k jejímu výkladu pouští jen 100% prověřené teology. (Na komplikovaném řešení sporů biblická teze x biblická antiteze jsou založeny i tlustospisy sv. Tomáše Akvinského.)
Studium biblických pramenů je věc dlouhodobá a nikterak jednoduchá. A v Kostnici šlo o to, že Hus byl kolegiem konciliárů pokládán vpodstatě za nedovzdělance. Jeho titul byl přece "mistr svobodných umění" - což byl obor s teologií zas až tak nesouvisející. A stál tu proti lidem, kteří byli ve své době pokládány za teologické kapacity.
Mimochodem, když jsme u toho Tomáše Akvinského, tak jeho způsoby práce s Písmem a jeho výkladem, to byla abych tak řekl "závazná norma" až do II. vatikánského koncilu v 60. letech 20. století.

Iohannes Cladis píše:
Oni mu přišili i to prohlášení papeže za antikrista, ačkoliv to řekl Jakoubek.
Nebyl Jakoubek náhodou Husův žák?

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: vzdělání
PříspěvekNapsal: 14.08.2009 - 10:01 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... A v Kostnici šlo o to, že Hus byl kolegiem konciliárů pokládán vpodstatě za nedovzdělance. Jeho titul byl přece "mistr svobodných umění" - což byl obor s teologií zas až tak nesouvisející. A stál tu proti lidem, kteří byli ve své době pokládány za teologické kapacity ...
Ano, to je katolická pověra stará už 6 století. :!:

Ano, Hus byl "pouze" bakalářem svaté teologie a stál tváří v tvář proti věhlasným doktorům teologie, známým mezi vzdělanci po celé Evropě.
Doktorát z teologie se tenkráte považoval za vrchol vzdělanosti a měl mezi jinými akademickými tituly té doby největší váhu. A bylo to tak správně, neboť v dnešní ateistické době si mnozí vůbec nedovedou představit, co studium na teologické fakultě zakončené udělením titulu doktor obnášelo a jak dlouho trvalo! Doktoři teologie byli skutečně největšími vzdělanci a intelektuální elitou oné doby pozdního středověku.

I Hus vážně uvažoval o tom, že si "dodělá" doktorát z teologie. Jsem pevně přesvědčen, že z toho sešlo mj. i proto, že začal kázat v Betlémě. Pak stržen převratnými událostmi se mu už na dokončení studia teologie nedostávalo času v té míře jako jeho odpůrcům v Kostnici. Dle mého skromného názoru měl na vybranou: buď dokončit dlouhé studium teologie, nebo se cele oddat úsilí o reformu církve. Vybral si to druhé a my se můžeme donekonečna přít o tom, co by bylo bývalo pro něj potažmo pro nás lepší. Pro protestanty to pochopitelně znamená jednoznačné ztotožnění se s jeho rozhodnutím.

Když velice pozorně a hlavně nezaujatě(!) sledujeme podrobnou reportáž Petra z Mladoňovic o Husově procesu v Kostnici, neodvážil bych se ani v náznaku tvrdit, že měl méně znalostí z teologie vč. jejich hloubky než jeho oponenti. A to vůbec nemluvím o jeho díle.
I v dnešní době jsme totiž svědky toho, že dokonce "amatéři" ve svém oboru, profesionálně vybaveni, dosahují srovnatelných výsledků jako jejich kolegové profíci. Teď mám na mysli konkrétně např. astronomii, kde jsou po těchto "amatérech" pojmenovávány nově objevené planety. Takže bych byl velice obezřetný posuzovat u někoho vzdělanostní úroveň jen podle dosaženého titulu. Velice obezřetný ... :!:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 14.08.2009 - 23:16, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 14.08.2009 - 21:38 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
I Hus vážně uvažoval o tom, že si "dodělá" doktorát z teologie.
Ale neudělal to, takže s tou nedovzdělaností to není pověra, ale fakt.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 14.08.2009 - 21:49 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
JM píše:
I Hus vážně uvažoval o tom, že si "dodělá" doktorát z teologie.
Ale neudělal to, takže s tou nedovzdělaností to není pověra, ale fakt.
Jasně. :roll:
Tak jinak! Zkus dnes někomu s titulem Bc. říci do očí, že je nedovzdělanec ... :wink:

P.S. Ty moje příspěvky nečteš moc pozorně, ale na to už jsme si taky zvykli.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 04:39 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
Zkus dnes někomu s titulem Bc. říci do očí, že je nedovzdělanec
Kdybych ho konfrontoval s doktorem příslušnýho oboru, proč ne... v konfrontaci s doktorem je pouhý bakalář opravdu na "nižší studijní úrovni". Když bych to měl trošku "přifouknout", tak si zkus představit, že bys po zdravotnim bratrovi chtěl aby provedl operaci kterou jinak dělá špičkovej chirurg minimálně s titulem MUDr.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 08:19 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... Když bych to měl trošku "přifouknout", tak si zkus představit, že bys po zdravotnim bratrovi chtěl aby provedl operaci kterou jinak dělá špičkovej chirurg minimálně s titulem MUDr.
Trošku, jóóó? ... :roll:
Musí ti bejt jasný, budeš-li jen trochu sebekritický a nezaujatý, že tohle srovnání kulhá na vobě nohy, je účelový a přifouklý až k prasknutí.

V souvislosti s Husem se bavíme v podstatě o humanitním vzdělání, protože ani filosofie ani teologie - při vší úctě - nejsou exaktními vědami (ateista, který vůbec neví "vo co go", ti dnes klidně řekně, že teologie je pavěda). A jak jistě víš - a již jsi to v předchozím správně uvedl - Hus měl taky titul magistra filosofie (řečeno současnou terminologií) a i na inkvizičním procesu při slyšeních, které byly kacíři umožněny, došlo mj. i na filosofické otázky.

Ale pro tebe bude Hus, autor mnoha významných děl oné doby a nadčasového díla ortografického vždy "nedovzdělancem". Chápu! ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 20:49 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Problém je v tom, že Husův problém byl teologický. Obávám se, že kritika Církve tam nebyla důležitým bodem. Když si přečteš "Sermones" od sv. Antonína Paduánského, tak ten kritizuje Církevní zlořády minimálně stejnou měrou jako Hus (a cirka ještě 200 let před Husem). A rozdíl je v tom jak skončili. Oba kárali Církev. Antonín byl už pár let po své smrti svatořečen, Hus skončil někde v Rýně mezi rybičkama.
V případě zájmu odkazuji na KTF nebo na provincii OFM, tam se na "Sermones" (Sermo = kázání) můžeš doptat.
Jo, a nemíchej orthografii s teologií.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: vzdělání
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 21:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
Problém je v tom, že Husův problém byl teologický ...
Obávám se, že to není Husův problém, ale stále ještě váš, nebo některých z vás, abych neházel všechny do jednoho pytle ... :|

Jan píše:
... Když si přečteš "Sermones" od sv. Antonína Paduánského, tak ten kritizuje Církevní zlořády minimálně stejnou měrou jako Hus (a cirka ještě 200 let před Husem) ...
Tak oni byli zlořádi v Církvi už 200 let před Husem? :D Podívejme se, to sou věci, to sou věci ... :roll: :lol:
Ještě by nám tady scházelo, abychom začali analyzovat, v které době byly ony zlořády větší. Myslím, že Toníkovi by z Avignonského zajetí papežů, církevního schizmatu a trojpapežství šla hlava kolem, i když to byl takový neohrožený bojovník proti zlořádům.
Zkušenosti z období, která jsou od sebe vzdálena 2 století nelze srovnávat. :!: Zkus se podívat na Toleranční patent Josefa II. očima katolíka 21. st. Ještě teď tento čin katolického císaře někteří (nejen katolíci) nepochopili.

Jan píše:
... A rozdíl je v tom jak skončili. ... Antonín byl už pár let po své smrti svatořečen, Hus skončil někde v Rýně mezi rybičkama ...
Vskutku, rozdíl je to nebetyčný. :!:
Zvláště, když vezmeme v úvahu to, jak v Rimini Toníčkovo kázání poslouchaly zprvu jen rybičky v němém úžasu, když vykoukly z vody. Vidět to na vlastní oči, taky bych šokován oněměl úžasem. :shock:
Ano, to je do nebes volající rozdíl mezi kacířem a světcem, který kudy chodí, tudy činí podobné "zázraky" těm z Rimini. V katolickém podání. :!:

Jan píše:
... Jo, a nemíchej orthografii s teologií.
Tak to pardón. :evil:
Pokud ty na fóru o husitství budeš Husa neustále nazývat "rádobymučedníkem" a "nedovzdělancem", tak já si budu s dovolením i bez něho míchat, co budu chtít. A klidně si mysli, že mi zase došly argumenty, je mi to celkem šumák. :P
A možná, opakuji možná s tím "mícháním" přestanu, až někdy přijdeš s relevantnějšími argumenty. Ty tvoje jsou bohužel zatím stále jen nepoučitelně tendenční a já nemám tak krátkou paměť jako ty. Bohudíky. :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 16.08.2009 - 10:53, celkově upraveno 5

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 15.08.2009 - 23:42 
Jan píše:
Iohannes Cladis píše:
Oni mu přišili i to prohlášení papeže za antikrista, ačkoliv to řekl Jakoubek.
Nebyl Jakoubek náhodou Husův žák?

Nebyl, byl to Husův spolužák.


Nahoru
  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 12:56 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Iohannes Cladis píše:
Jan píše:
Iohannes Cladis píše:
Oni mu přišili i to prohlášení papeže za antikrista, ačkoliv to řekl Jakoubek.
Nebyl Jakoubek náhodou Husův žák?

Nebyl, byl to Husův spolužák.
I tak se mohli vzájemně ovlivnit.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: přátelé
PříspěvekNapsal: 16.08.2009 - 13:18 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 6762
Bydliště: Athény východních Čech
Nechtěl jsem se do této debaty "míchat", ale ...

Jan píše:
Iohannes Cladis píše:
Jan píše:
Iohannes Cladis píše:
Oni mu přišili i to prohlášení papeže za antikrista, ačkoliv to řekl Jakoubek.
Nebyl Jakoubek náhodou Husův žák?
Nebyl, byl to Husův spolužák.
I tak se mohli vzájemně ovlivnit.
A co jako? Co jsi nám tím chtěl naznačit?
Chtěl jsi nám mimoděk potvrdit, že oba dva neskutečně štvalo, co se odehrávalo v církvi s malým "c"? K tomu se dokonce nemuseli ani vzájemně ovlivňovat, na to přišel nezávisle každý sám. Ono totiž na to přijít, nebylo až tak těžké. :lol:

To tak bývá, že se spolužáci a především přátelé ovlivňují. Oba po dosažení titulu bakaláře svobodných umění na artistické fakultě v r. 1393 společně promovali. Pro zajímavost uvádím, že z celkového počtu 22 tenkrát zkoušených byl Jakoubek druhý a Hus šestý.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 241 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2017 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz