Právě je 03.05.2025 - 21:32

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: volební kampn ČSSD
PříspěvekNapsal: 16.08.2012 - 09:45 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Ještě bych se chtěl krátce vrátit k volební kampani ČSSD a jejich kontroverznímu bilbordu, který díky mediální publicitě asi všichni znáte.

Jsem přesvědčen, že tohle nebyl marketingově úplně dobře promyšlený tah. Sociální demokrati si až ex post uvědomili, kolik věřících voličů mají zejména na Moravě, odkud se rozhodli bilbordy stáhnout. Mají zapotřebí této blamáže?
Zároveň je třeba si uvědomit, že některé voliče mohly bilbordy "zmátnout" a nasadit jim brouka do hlavy, neboť i mezi pravicovými voliči jsou tací, kteří s restitucemi v této podobě nesouhlasí.
Domnívám se rovněž, že reakce některých církví, zejména katolické, na zmiňovaný bilbord byla neadekvátně hysterická, čímž byl prohlouben příkop mezi odpůrci a příznivci restitucí, který vykopali ti prvně jmenovaní.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17.08.2012 - 20:47 
Offline
práče
práče

Registrován: 22.06.2011 - 21:38
Příspěvky: 11
Jakože mi ČSSD leze krkem, ten billboard se jim povedl. Konečně někdo řekl pravdu a fláterníci se z toho můžou posr.. :lol:


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Billboard
PříspěvekNapsal: 17.08.2012 - 21:24 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Priznám se, že vůbec nevím, o jakém billboardu ČSSD se tu píše.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Billboard
PříspěvekNapsal: 17.08.2012 - 22:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Dáša Nová píše:
Priznám se, že vůbec nevím, o jakém billboardu ČSSD se tu píše.
:shock: Nebyla jsi náhodou 14 dní mimo republiku? ... :wink:
http://www.novinky.cz/domaci/275515-duk ... -rise.html

BTW. Z odpůrců restitucí, kteří dříve nemohli socanům přijít na jméno, budou přes noc najednou jejich voliči. :D

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Billboard
PříspěvekNapsal: 17.08.2012 - 22:37 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Děkuji, už si vzpomínám, to je ale velice slušný billboard. Já čtu nejraději na novinkách.cz ty diskuze pod články, jak třeba bylo o tom, že církev se stane největším vlastníkem nejlepší půdy, tak tam nějaká paní připsala, že teď bude chodit na hříbky s krucifixem. Většinou jsou tam ale vtipnější muži než ženy.


Nahoru
 Profil  
 
PříspěvekNapsal: 18.08.2012 - 12:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Od doby, kdy se rozhodlo, že Československo se svým federativním uspořádáním nebude celistvým státem (1993), nic nerozděluje lidi v Česku tak jako církevní restituce!
Postupně byl vykopán hluboký příkop mezi zastánci a odpůrci restitucí, který se neustále prohlubuje namísto toho, aby byl spíše zahrabáván. Poměr mezi těmito dvěma skupinami jednoho národa(!) je prý 20:80. Pomiňme statistickou chybu těchto sociologických průzkumů, ale je naprosto zřejmé, že zastánci restitucí jsou v drtivé menšině.

Kdo mezi tyto dvě skupiny, jejichž vztahy nabyly antagonistický charakter a jejíž příslušníci se vzájemně dehonestují, patří. Pominu představitele establishmentu a (zejména) katolické církve na jedné straně a partu kolem zavilé odpůrkyně restitucí Procházkové na straně druhé. To jsou dva extrémy, které nestojí za zmínku, mj. už proto, že o paní Procházkové jsem toho v tomto tématu napsal už docela dost. A o důvěryhodnosti této nekompetentní vlády snad není třeba se rozepisovat. Ztráta kreditu této vlády zároveň zpochybňuje i heslo, pod nímž byly restituce spuštěny: "co bylo ukradeno, musí být navráceno". O "důvěryhodnosti" tezí paní Procházkové bych se však mohl přece jenom ještě zmínit. Ona se pasovala do role spisovatelky, která ctí dějiny tohoto národa. Dejme tomu. Pak se ale nemůže ohánět historickými nepřesnostmi, ba dokonce omyly, a zavádějícími ahistorickými prohlášeními, jimiž mate lidi, kteří o historii vědí ještě méně než ona sama, pokud vůbec něco. Ve světle těchto skutečností mi pak přijde argumentace Husem (i husity), Josefem II. a TGM jako ryze účelová, přinejmenším proto, že rokem, před nějž restituce nejdou a ani jít nemohou, je rok 1948.
Koho tedy já považuji za skutečné reprezentanty těchto dvou táborů bez ohledu na to, na čí straně stojí? Jsou to nezávislí historikové, právníci, teologové, kněží, kazatelé i čelní představitelé církví napříč denominacemi, tolerantní věřící i ateisti ad., kteří se snaží věcně a především bez emocí o této závažné kauze debatovat.

Co je v tomto sporu zásadní?
1) zda vracený majetek neprolamuje hranici r. 1948
2) zda vracený majetek měla církev pouze v užívání/správě (tj. patřil státu) nebo ho skutečně vlastnila
Zejména tím, že majetky měly církve pouze ve správě, argumentuje skupina kolem Procházkové, takže se jedná o státní majetek. Z toho pak logicky dochází k závěru, že se nejedná o restituce, ale o velkorysý dar státu církvím, jinak typicky českým termínem řečeno, jde o "tunel".
Kromě výše uvedených dvou bodů vše ostatní jsou naprosto irelevantní tahanice směřující k žabomyším válkám, nikam nevedoucím.

Je docela obtížně představitelné, že by vracený majetek nesplňoval ony dva zásadní body už jen z toho prostého důvodu, že projednávání restitucí se táhne více jak 20 let. Pokud by tyto dva body nebyly splněny ve prospěch navraceného majetku, teprve pak by měly přijít ke slovu žaloby a trestně právní řízení. Paní Procházková tomu údajně chce předejít, ale dosud nepředložila jeden jediný konkrétní příklad toho, že by vracený majetek prolamoval hranici r. 1948 a nebo ho církev nevlastnila, pouze ho měla ve správě, takže by se jednalo o majetek státu. Když na jedné tiskovce ji přesně tohle připomněla jedna mladá novinářka, paní Procházková ji arogantně odbyla tím, že to není její věc. Ono se lépe a jednodušeji argumentuje bez tohoto konkrétního důkazu. ...

Mnozí odpůrci restitucí si berou na pomoc M. Jana Husa, který svůj nesmiřitelný zápas vedl především za to, aby se církev navrátila k prvotní chudobě a následovala tak Ježíše Krista. Do jejich argumentační výbavy se hodí i to, že tento heroický zápas Hus zaplatil mučednickou smrtí a neváhají to všechno použít při příležitosti vzpomínkových shromáždění 6. července.
Zdálo by se, že tento argument je nezpochybnitelný, leč nacházíme se v době, která je té od té Husovy vzdálena 6 století. Mnohé klášterní budovy a kostely, které jsou zároveň kulturními památkami, pod péčí vytunelovaného státu chátrají, omítky oprýskávají, zdi vlhnou, dřevěné příslušenství je napadáno dřevomorkou a střechy padají doslova na hlavu. Návštěvníci z ciziny jedoucí za těmito kulturními skvosty nechápou, jak je to možné. Proč tomu tak je, se většinou neptají věřících, ale jdou pochopitelně rovnou za farářem.
Tak ať se o to se vším všady postará církev! Jak si na to opatří peníze pak už bude jen a pouze její starostí a nikoli státu, potažmo daňových poplatníků. O církevních špitálech, hospicích a školách, jejichž klienty a studenty jsou i ateisti, už psát nebudu, neboť bych si akorát zbytečně opotřebovával klávesnici svého kompu.
Až se tyto majetky vrátí církvi – a tady se jedná zejména o tu katolickou -, pak v duchu Husova apelu kritizujme církev za to, že se o památky nestará a její čelní představitelé jezdí v drahých limuzínách. Například! ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Poznámka k restitucím.
PříspěvekNapsal: 18.08.2012 - 15:25 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ano je to již 6. století od doby mistra Jana Husa, je jiná doba. Církevní restituce jsou dány od roku 1948. Přesto člověka mrzí když těmi restitucemi katolická církev jakoby potvrzuje, že mistr Jan Hus neměl pravdu a husiti byli škůdci národa. Stačí si vzpomenout čtyři pražské artikuly a Bailejský koncil. Ale teď je jiná doba a musíme být moderní se starými hříchy. Ty aféry katolické církve se táhnou již od středověku. :)


Naposledy upravil Karel Konečný dne 18.08.2012 - 20:36, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: křivda ...
PříspěvekNapsal: 18.08.2012 - 20:34 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Nejde o to být "moderní" za každou cenu. To bych nechtěl ani já.
Ale za předpokladu, že platí ony dva zásadní body z mého předchozího příspěvku, tak by mohlo zrušením restitucí dojít k tomu, že jedna křivda bude nahrazena křivdou jinou. Nevím, kdo by si tohle přál?

Církev své největší a do "očí bijící" majetky získala jako dary od panovníka a vysoké šlechty. Ti byli donátory ba dokonce fundátory, tj. zakladateli kostelů či klášterů, jimž k tomu přidali ještě pozemky a jiné nemovisti, jako např. les nebo rybník. Tím pochopitelně nechci tvrdit, že na stopro úplně všechen majetek získaný do vlastnictví církve byl košer. Pak přišly Jisefínská a prvorepubliková reforma pozemková. Vznikl dvojí druh majetku související s církvemi. Ten, který církev pouze spravovala (toho by se restituce týkat neměly!), a ten zbylý ukrad' bolševik po r. 1948. Jen toho by se měly restituce týkat. A já se ptám, ponecháme ten ukradený majetek státu? ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 18.08.2012 - 21:01, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Křivda
PříspěvekNapsal: 18.08.2012 - 20:51 
Offline
desátník
desátník

Registrován: 11.09.2011 - 11:58
Příspěvky: 529
Ne znovu křivdit by se rozhodně nemělo. Ať se církvi zabavený majetek vrátí.
Jenom by se nemělo zapomínat, že kritika církve mistrem Janem Husem i boj husitů a dosažený souhlas v Basileji byli správné.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ještě k tomu ...
PříspěvekNapsal: 21.08.2012 - 12:28 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Když jsem zjistil, že proti církevním restitucím vystupují i někteří duchovní, ba dokonce i z Českobratrské církve evangelické, druhé největší v ČR, málem bych zaváhal, zda stojím na té správně straně barikády.

Včera jsem se však velice pečlivě seznámil s tímto článkem editora MF DNES Rostislava Matulíka, v němž se mj. zmiňuje i o spisovatelce Lence Procházkové, neohrožené to "bojovnici proti restitucím" se svatým zápalem v oku.
Nic lepšího jsem dosud o restitucích nečetl a jsem rád, že jsem se nenechal zviklat a zůstal na té menšinové straně onoho pomyslného příkopu, který byl vyhrabán (a je stále prohlubován) mezi příznivci a odpůrci církevních restitucí. Až zase budu mít pochybnosti - což se, doufám, už nestane -, opět si přečtu tento článek.
Jsem také rád, že ve svých replikách v tomto tématu používám stejné či obdobné argumenty jako autor odkazovaného článku, aniž bych ty jeho dopředu znal. (Přiznám se, že to pro mne byla taková malá satisfakce.)
Pouze jsem neznal pozadí jednání o restitucích, která Procházková a spol. také neskutečným způsobem překrucují! Znát pozadí těchto jednání je totiž taky nesmírně důležité pro objektivnější vnímání církevních restitucí ...
Matulíkův článek mi nekonvenuje jenom proto, že se ve spoustě věcí shodneme, nýbrž zejména tím, že dokáže o takto kontroverzním tématu psát věcně a bez emocí. A to je málo obvyklé.

P.S. A kdo je Rostislav Matulík? No, to je přece ten, který tak erudovaně a vyváženě dokáže psát o husitství i po listopadu '89. Vzpomínáte? ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: hlas majority ...
PříspěvekNapsal: 27.08.2012 - 12:02 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Jako důkaz vyváženosti tohoto webu a jeho DF předkládám odkaz na článek Skandální výroky kardinála Vlka, který vyšel v Britských listech a jehož autorem je Mgr. Boris Cvek, Ph.D.
Tento článek je zcela v duchu názorového mainstreamu, který se týká církevních restitucí.

Ponechávám bez dalšího komentáře.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Dobrá rada
PříspěvekNapsal: 01.09.2012 - 11:00 
Offline
hejtman nad řádem
hejtman nad řádem
Uživatelský avatar

Registrován: 20.08.2009 - 21:45
Příspěvky: 1284
Bydliště: Plzeň - město Slunce
Církve žádající restituce jsou v rozporu s evangelickým poselstvím, leda, že by majetek takto získaný pak prodaly a peníze rozdaly chudým, jak radí Ježíš v Markově evangeliu (Mk 10, 17 - 22).
www.stopcirkevnimrestitucim.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Restituce - PROTI
PříspěvekNapsal: 03.09.2012 - 14:20 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 174
V nejateističtější zemi v Evropě, si vláda prakticky proti svobodné vůli občanů, rozhodne vyplácet horentní sumy v době, kdy si to nemůžeme dovolit...
O restitucích musí rozhodnout referendum - ne hrstka lobbistů a poslanců. Pokud se naprostá většina domnívá, že restituce nejsou v zájmu národa, tak by se tím měl někdo řídit, protože menšina se musí podřizovat většině. Obrácený postup není demokratický a rozhodně nespravedlivý...

Schválení restitucí, bude znamenat poslední hřebíček do rakve církvi. Tím se ateistické Česko stane ještě více zatvrzelým. To připouští i sama církev...

A to nedomýšlím ani to, kdo bude ty miliardy spravovat. Lobbing je ve všech sférách i v duchovních a nevěřím tomu, že miliardová portfolia, budou spravovat vždy jen poctivci...

Pokud vím, tak nikdo též nedá ruku do ohně za to, že nedojde k prolomení dekretů. A to je dost podstatný problém, který by ovlivnil spoustu občanů. Tedy i těch, kteří jsou restitucím nakloněni...

_________________
Luštím známé i neznámé zločiny.
Věděním, intuicí, invencí a důvtipem musí být vybavený i podprůměrný historik nebo badatel.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 04.09.2012 - 12:47 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Zajímavý článek Restituce?! Proč ano, Proč ne… najdete zde:
http://www.ccsh.cz/dokumenty/1255-cz36web.pdf

Papežencům se samozřejmě líbit nebude. :lol:

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: pozn. k článku
PříspěvekNapsal: 04.09.2012 - 13:40 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 8879
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
Zajímavý článek Restituce?! ... najdete zde: http://www.ccsh.cz/dokumenty/1255-cz36web.pdf ...
Děkujeme za odkaz.
Než se dostanu k replice na tento článek, musím předeslat, že si ThDr. Martina Chadimy, Th.D. i jeho názorů vážím.

No, a nyní k věci. Nevím, už pokolikáté zde musím zdůraznit, že pokud by se církevní restituce - byť jedním lesním stromem, jedním rybníčkem velikosti kaluže, jednou kapličkou v poli, jedním metrem čtverečním půdy - týkaly majetků, které byly katolické církvi odebrány na základě Josefínských reforem a Masarykovy pozemkové reformy, tzn. byla by prolomena hranice r. 1948, nemáme se tady o čem bavit a záruka předsedy vlády by byla vědomým klamáním národa, jdoucím proti navrhovanému zákonu o restitucích. Nechápu proto, proč je třeba se k tomu neustále vracet a do omrzení to opakovat a připomínat.
I na článku Martina Chadimy je třeba ocenit věcnou argumentaci bez hysterického podtónu, jak jsme toho svědky u aktivistky Procházkové a spol. Bohužel ani tento, výše odkazovaný článek, obsahující rozmanité aspekty dané kontroverze a jdoucí k meritu věci, nepřináší nic zásadně nového. To vše jsme již v různých modifikacích a z různých stran slyšeli mnohokráte, vč. oněch biblických argumentů. Ty budou stejně těmi posledními, které tato asociální pravicová vláda bez špetky empatie vezme do úvahy, přestože jejími členy jsou i věřící.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 92 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 36 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  

Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2020 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz