Právě je 22.08.2019 - 12:42

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 15:09 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta...To neokecas vim ze to tam je 8)
:lol: Když tak poslouchám vaše přestřelky, už vidím, jak náš křižák příjde a řekne... "no, ono to bylo opravdu v Chomutově a nějak se mi to spletlo s Prachaticema..." :lol: :lol:

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 06.04.2007 - 21:12 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
...To neokecas vim ze to tam je...
Nechci to okecat, to ani omylem. Málo mě znáš. A když to tam najdeš, co jsem třeba přehlédl, dočkáš se ode mne omluvy! Takový jsem totiž já... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Chomutov
PříspěvekNapsal: 10.04.2007 - 15:55 
Offline
křižák
Uživatelský avatar

Registrován: 16.12.2006 - 20:36
Příspěvky: 165
Kolssteyn píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale vim jak tam stalo ze nechal povrazdit obrance mesta...To neokecas vim ze to tam je 8)
:lol: Když tak poslouchám vaše přestřelky, už vidím, jak náš křižák příjde a řekne... "no, ono to bylo opravdu v Chomutově a nějak se mi to spletlo s Prachaticema..." :lol: :lol:

At to bylo kdeko-li palit lidi v sudech se nema...

A uz vubec ne slibovat zachovani zivota a v zapeti ho porusit.

_________________
Bez piva to není ono!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: snad nebo asi....?
PříspěvekNapsal: 17.04.2007 - 21:02 
Offline
desátník
desátník
Uživatelský avatar

Registrován: 27.07.2006 - 16:48
Příspěvky: 797
Bydliště: Alta civitas
odpurce paleni v sudech píše:
Specialne pro Jirku Motycku.I kdyz vim ze nemas rad v dejinach vyrazivo typu "asi,mozna,treba atd"tak ti vzkazuji ze timto duchem komunikujes nejen ty ale i toto forum.
Než budu reagovat na další, začnu tímto... Snad, asi... jsou slova, která jsou důležitá zvláště v historické praxi, pokud nedokážem s jistotou říci, že tomu tak skutečně bylo. Historici se tomu někdy vyhýbají a mění tím historické vnímání - pouze do té doby, dokud se neukáže, že způsobili trapas. Jirka se nevyhýbá těmto slovům, ale především (co jsem si všiml) tzv. "paralelní historii", tedy slovům jako "kdyby" apod. To je zásadní rozdíl a nepochopení odlišného smyslu těchto slov.

Jinak Hus samosebou dostal svobodný glejt na volnou cestu až do Kostnice... jistě si nemyslel, že pro svou pravdu se již nevrátí (ač jeho přátelé ho přemlouvali a přislíbili ochranu na svém sídle, snad byli prozaičtější...?)... ale stalo se jak bylo.
Ovšem, za to co se mu stalo, (podobně jako Johance z Arku, která později byla prohlášena za svatou) bych já osobně nebyl tak "spravedlivý" jako Žižka, ale trestal bych podle po právu! :evil:
Teprve o mě by se učilo jako o "vrahovi", protože by zaplatili všichni, co k tomu měli nějaký dluh! :twisted: A pak bych ani neřešil takové posměváčky, kteří neměří pravdu filosofickou hloubkou a křivdu-utrpení lidským hořem!

_________________
"Poprávu užasli a budou žasnout králové a knížata celého křesťanstva nad tím, že vám byla vlita tak veliká moudrost." sarkasticky odvětil Zikmund Lucemburský, 1419
Obrázek


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: snad nebo asi....?
PříspěvekNapsal: 19.05.2007 - 10:31 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Kolssteyn píše:
...Jinak Hus samosebou dostal svobodný glejt na volnou cestu až do Kostnice ... ale stalo se jak bylo.
Ovšem, za to co se mu stalo, ... bych já osobně nebyl tak "spravedlivý" jako Žižka, ale trestal bych podle po právu! :evil:
Teprve o mě by se učilo jako o "vrahovi", protože by zaplatili všichni, co k tomu měli nějaký dluh! :twisted: A pak bych ani neřešil takové posměváčky, kteří neměří pravdu filosofickou hloubkou a křivdu-utrpení lidským hořem!
Tady bratr Kolssteyn názorně předvedl, že není zase tak moc těžké se vžít do pocitů středověkého člověka, který třeba na vlastní uši slyšel Husova kázání v Betlémské kapli, a pak mu papeženci tohoto "jeho" ohnivého kazatale upálí. Pro Boha, za co a proč?
A tak, protože to byl hluboce věřící člověk, v duchu starozákonního doporučení "...Život za život, oko za oko, zub za zub..." (Dt 19,21) odkazovaného i v Novém zákoně "Slyšeli jste, že bylo řečeno: 'Oko za oko a zub za zub'." (Mt 5, 38 ) se chopil zbraně, aby potrestal potupnou smrt svého mistra...

btw. O vztahu Žižky ke Starému zákonu se už tady také psalo http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=120 .

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Dějepis
PříspěvekNapsal: 16.12.2007 - 17:49 
Offline
příslušník chudiny

Registrován: 15.12.2007 - 23:27
Příspěvky: 5
To, že se nám učebnice nebudou líbit, je více než jisté. Mně se nelíbily nikdy. Je v nich faleš. Manipulace. Výcvik poslušných oveček. Neb kdo ovládá minulost, diktuje i budoucnost. Právo je věc zvyku, obyčejů a tradic. To MOC hýbající katolickou církví moc dobře věděla. Ví to i dnes.
Osobnost Žižky byla a bude nepohodlná. Více než samotný Hus. Toho upálili a nakonec kooptovali. Žižka to je jiný kafe. Tady se bude muset lhát, lhát nebo raději ani nezmiňovat.
Byli zde citováni různí kronikáři. Tady bych varoval, pečlivě studovat ale hodně opatrně. Katolická církev si osobovala (jako každý uzurpátor) patent na vědění. Vzdělaní kronikáři byli vesměs žáci této instituce. Fakta jsou jedna věc, jak s nimi naložíme věc druhá.
"Žižka byl vrah!" To bude facka a výstraha všem, kdo by snad ještě přemýšleli nad nějakou rolí Čechů v nové „společné Evropě“, či světovém uspořádání.
Představa je již daná: bezejmení, poslušní, lehce ovladatelní služebníci.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Říčany
PříspěvekNapsal: 20.01.2008 - 16:11 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
odpurce paleni v sudech píše:
JM píše:
odpurce paleni v sudech píše:
...Ale to ze si prijde slepej psychopat pred brany mesta slibujice jim ze vyvaznou bez ujmy jen kdyz se vzdaji a pak ten samej psychopat je da upalit v sudech...
Tady jsi pravděpodobně sečetl jabka s hruškama a dal dvě odlišné události dohromady.
16. 3. 1421 byl podobným způsobem jako Prachatice dobyt i Chomutov. Ale tady veškerá podobnost končí. V Chomutově však řádily táborské ženy patrně bitevní vřavou rozvášněné do patologické zběsilosti...
Nene.ja sem cetl jeste jinej pripad.je to ve vavrincove kronice...

Ještě jednu epizodu, kterou popisuje Vavřinec z Březové ve své Kronice, je třeba v této souvislosti uvést. V rámci vyváženosti diskuze ji nelze zamlčet a je třeba konstatovat, že u obleženého hradu Říčan skutečně na počátku prosince 1420 Žižka porušil dané slovo obleženým. Nebylo to však jeho slovo, bylo to slovo dané veliteli pražanů, které Říčany oblehli jako první. Obávám se však, že o tomto slibu se musel Žižka bezpochyby dovědět, a to ihned poté, co se připojil k obléhatelům. Tvrzení opačné by bylo čirým pokrytectvím. Je třeba uvést i to, že kdyby byl na místě první Žižka, tak o kapitulaci by s Divišem, který byl v té době držitelem hradu Říčan, vůbec nevyjednával, protože by chtěl hrad rychle dobýt.

Při vyjednávání kapitulace domluvil Diviš to „..., aby byly všechny osoby v hradě, jak muži, tak ženy, zachovány při životě a aby mohly v pokoji bez překážky odejíti s lehčími věcmi, totiž svým denním oděvem.“ (Vavřinec).
Dva zástupci pražanů měli podmínky kapitulace zajistit a garantovat. S nimi však do hradu proniklo několik táborů z oddílu Mikuláše z Husi, patrně aby loupili. Takové porušení vojenské disciplíny nasvědčuje tomu, že se situace pod hradem začala hejtmanům vymykat z rukou. Ženy z hradu, které chtěly chytračit a navlékly na sebe více sukní než jednu, prošacovaly vč. nejintimnějších míst a okradly opět táborské ženštiny, tentokráte však bez krveprolití.
Žižka, který s kapitulací nesouhlasil, projevil svou nesmiřitelnou krutost, když svými práčaty nechal v selském stavení upálit 11 pochytaných kněží, z toho 9 z hradu. Přestože „volali a prosili, aby jim povolili čas k pokání a poučili je o svých řádech, že chtějí učinit všechno, co jim táborští kněží uloží.“ (Vavřinec), jejich úpěnlivé volání ani prosby nebyly nikým vyslyšeny...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 24.07.2009 - 22:48, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 06.02.2008 - 09:27 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Dva zástupci pražanů měli podmínky kapitulace zajistit a garantovat. S nimi však do hradu proniklo několik táborů z oddílu Mikuláše z Husi, patrně aby loupili.

Mikuláš z Husi a Jan Žižka byli v "hodnosti" na stejné úrovni. Proč by tedy Mikulášovi vojáci měli poslouchat Žižku? Z knih také vyplývá, že se Mikuláš s Jenem zrovna v lásce neměli. Mikuláš byl velice ambiciózní (dokonce se už viděl českým králem), takže si nemyslím, že by se dobrovolně podřídil příkazům Pražanu nebo Žižky.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 06.02.2008 - 19:03 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Sabin píše:
...Proč by tedy Mikulášovi vojáci měli poslouchat Žižku? Z knih také vyplývá, že se Mikuláš s Jenem zrovna v lásce neměli. Mikuláš byl velice ambiciózní (dokonce se už viděl českým králem), takže si nemyslím, že by se dobrovolně podřídil příkazům Pražanu nebo Žižky.
Ano, Sabine. Ale o ty vojáky ani tak nejde. Jde především o ty upálené kněze...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 06.07.2011 - 10:14, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Říčany
PříspěvekNapsal: 08.02.2008 - 09:38 
Offline
kazatel
kazatel
Uživatelský avatar

Registrován: 29.01.2004 - 14:47
Příspěvky: 996
Bydliště: Český Krumlov
Jiří Motyčka píše:
Ano, Sabine. Ale o ty vojáky ani tak nejde. Jde především o ty upálené kněze...

Tak to je pravda, že v tomto ohledu byl Žižka přímočarý.

_________________
Peklo je tam, kde rozum není možný.
Kde není světlo poznání, tam vládne temnota!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: ze Zlámala ...
PříspěvekNapsal: 04.03.2009 - 00:51 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
Citováno z: Bohumil Zlámal, Příručka českých církevních dějin, svazek IV.
...
Žižka se stal opravdovým tribunem násilného husitského převratu, cestou chorobné exaltace davů se stal vůdcem (...)

No, tribunem (lidu) byl možná Želivský, ale Žižka byl především vojákem, jenž místo mluvy používal spíše nerozpačitý skutek, který ho vždy dovedl k vítězství nad nepřítelem.

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 04.03.2009 - 10:38, celkově upraveno 3

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Toulavá kamera
PříspěvekNapsal: 05.04.2009 - 18:59 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
V dnešním pořadu Toulavá kamera, v jeho headlines hned na začátku pořadu pronesl jeho moderátor Josef Maršál známé klišé: "... další minuty budou patřit Čáslavi, která je ... spojena s osobou kontroverzního husitského lapky Jana Žižky ...".
I když pak v oné části pořadu věnované Čáslavi už zase pan Maršál mluví o hejtmanovi :D , nic to nemění na tom, jak se "husitský lapka" dostal do povědomí i moderátorů veřejnoprávní televize. :roll: :(

Jak by taky ne, když po listopadu '89 se jinak a v jiných souvislostech o nepřemožitelném vojevůdci skoro nemluví. Nakonec vidíme to i na našem diskuzním fóru, že ... :wink:

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Naposledy upravil Jiří Motyčka dne 08.05.2009 - 11:17, celkově upraveno 1

Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Toulavá kamera
PříspěvekNapsal: 27.04.2009 - 17:48 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
V dnešním pořadu Toulavá kamera, v jeho headlines hned na začátku pořadu pronesl jeho moderátor Josef Maršál známé klišé: "... další minuty budou patřit Čáslavi, která je ... spojena s osobou kontroverzního husitského lapky Jana Žižky ...".
I když pak v oné části pořadu věnované Čáslavi už zase pan Maršál mluví o hejtmanovi :D , nic to nemění na tom, jak se "husitský lapka" dostal do povědomí i moderátorů veřejnoprávní televize. :roll: :(
Jak by taky ne, když po listopadu '89 se jinak a v jiných souvislostech o nepřemožitelném vojevůdci skoro nemluví. Nakonec vidíme to i na našem diskuzním fóru, že ... :wink:

To víš, doba, kdy se v husitství viděl vrchol národních dějin (viz třeba lieber Herr Palacký) minula, a začalo se přicházet na to, že s Žižkou to nebylo jen tak jednoduchý. Inu, každej má svý stinný stránky a neunikne jim. Nicméně jsi mne inspiroval a pustím si ten díl.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Toulavá kamera
PříspěvekNapsal: 28.04.2009 - 09:27 
Offline
hejtman
hejtman
Uživatelský avatar

Registrován: 19.05.2005 - 10:48
Příspěvky: 7282
Bydliště: Athény východních Čech
Jan píše:
... To víš, doba, kdy se v husitství viděl vrchol národních dějin (viz třeba lieber Herr Palacký) minula ...
Ano, to je pravda, viz toto téma ... :wink:

Naštěstí se najde ještě "pár zoufalců a ztroskotanců", kteří to vidí v souladu s otcem zakladatelem moderní české historiografie, "milým panem Palackým". Budiž jim však přičteno k dobru, že jeho vědecké dílo dokáží korigovat posledními badatelskými počiny českých ale i zahraničních husitologů a komparovat s nejnovějšími odbornými publikacemi. A to se pochopitelně týká také Jana Žižky ...

_________________
Super omnia vincit veritas (3Ezd 3, 12)
Ego sum via veritas et vita (J 14, 6)


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Re: Toulavá kamera
PříspěvekNapsal: 02.05.2009 - 20:08 
Offline
křižák

Registrován: 08.02.2009 - 17:13
Příspěvky: 627
Bydliště: jihovýchodní Morava
Jiří Motyčka píše:
"pár zoufalců a ztroskotanců"

Tos řekl ty, ne já.

_________________
Ut omnes unum sint.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 98 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Husité - Ktož jsú boží bojovníci | © 1998-2018 M. Gelbič & J. Motyčka
TOPlist Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group Český překlad – phpBB.cz